[請益] 遊戲平衡的方式及取捨

[gohomexx (gohomexx)]

大家好！
　　因為遊戲的平衡真的很不容易處理，而大家對平衡的意見又不一致，
所以上來請教大家一些概念性的問題。

　　以下三張表為遊戲三個時期每種職業對上其他職業的勝率，
例如第一例數字 32代表 100 場 NOV 打 BAR 只有 32 場會勝利，以下類推。
　　
　　遊戲表的製作方式為，使用程式模擬 10000 隻各種職業的不同配點方式
及裝備選擇，然後進行互相 PK 並且紀錄該隻角色對所有其他角色的獲勝紀錄。

問題如下：
　　我認為的平衡是不要有極端的勝率，例如 DGB -> THF 高達 98 這幾乎必勝了；
完美的平衡應該是所有職業對上任何職業的勝率都在 40% ~ 60% 之間，
但朋友說這叫垃圾平衡，應該留著極端的勝率才有助遊戲的樂趣？

　　另外遊戲不同的時期，勝率有差別，但我認為這個勝率應該保持一致，
例如 DGN -> F.M 應該始終保持 40% 左右的勝率，這樣玩家才能掌握角色的特性；
但朋友認為不同時期角色的相對強弱會改變才叫有趣？此外前期強角變成後期弱角
也是一種平衡的方式？

謝謝大家！

＜＜＜＜＜以下是勝率資料＞＞＞＞＞

遊戲初期
----NOV-BAR-BSK-DGN-THF-ASS-PRE-F.M-I.M-T.M-S.K-F.K
NOV ---  32  41  22  63  34  54  36  37  35  39  58
BAR  83 ---  76  38  89  58  82  64  64  63  62  85
BSK  72  38 ---  34  78  48  71  69  70  68  45  74
DGN  94  78  81 ---  98  71  93  16  16  15  86  95
THF  52  26  36  18 ---  30  49  35  36  34  33  52
ASS  81  57  65  44  85 ---  79  32  33  31  65  82
PRE  60  33  43  23  66  36 ---  37  37  36  41  61
F.M  78  51  46  99  79  82  78 ---  56  56  52  79
I.M  77  50  45  98  78  82  77  56 ---  56  51  78
T.M  79  52  46 100  80  83  79  57  57 ---  52  80
S.K  76  53  69  30  82  50  74  63  64  63 ---  77
F.K  56  31  40  21  62  33  54  36  37  35  38 ---

遊戲中期
----NOV-BAR-BSK-DGN-THF-ASS-PRE-F.M-I.M-T.M-S.K-F.K
NOV ---  32  47  14  52  36  56  40  40  38  40  58
BAR  80 ---  76  29  79  59  80  61  62  60  63  81
BSK  64  35 ---  21  56  44  64  64  65  63  44  66
DGN  98  83  91 --- 100  77  98  27  28  25  90  99
THF  60  33  55  13 ---  39  60  47  48  46  42  62
ASS  75  53  67  35  72 ---  75  37  38  36  62  77
PRE  56  32  47  15  52  36 ---  37  38  36  40  58
F.M  72  50  47  84  64  74  74 ---  58  56  57  74
I.M  71  50  46  83  64  73  74  53 ---  53  57  73
T.M  73  52  48  86  66  75  76  55  57 ---  58  75
S.K  72  49  68  23  70  50  72  55  55  54 ---  73
F.K  54  31  46  13  50  35  54  38  38  36  39 ---

遊戲末期
----NOV-BAR-BSK-DGN-THF-ASS-PRE-F.M-I.M-T.M-S.K-F.K
NOV ---  34  49  11  38  31  55  48  47  48  42  56
BAR  76 ---  74  28  64  52  77  65  65  65  64  77
BSK  60  35 ---  17  40  37  61  72  72  72  45  62
DGN  99  82  93 ---  95  72  99  46  44  45  91 100
THF  71  45  69  15 ---  42  72  62  62  63  55  72
ASS  78  58  71  37  66 ---  79  50  49  50  67  79
PRE  54  33  48  11  38  31 ---  46  45  45  42  56
F.M  62  45  37  63  47  59  64 ---  52  53  50  63
I.M  62  45  38  65  48  60  65  56 ---  55  50  64
T.M  62  44  37  64  47  59  64  55  54 ---  50  64
S.K  68  46  65  19  54  42  68  60  60  60 ---  68
F.K  54  33  47  11  37  30  54  46  45  46  41 ---

註： NOV, PRE, F.K 設計之初就是明顯偏弱角色，遊戲中另有不同獎勵
註： S.K 是隱藏角色，設計上應該對所有角色都有高勝率。
註： 這次我只想專注在討論勝率上，所以職業有什麼特性及對戰方式就省略了，
　　 把英文縮客改為一二三也不影響討論才是。



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 113.196.54.242
推 ddavid:這很難一概而論耶，要看你想做出什麼樣的遊戲
→ ddavid:平衡不會是有趣的必要條件，如LoL從來就沒平衡過，可是它可
→ ddavid:以這麼紅。Starcraft 2也從來沒平衡，卻反而沒Starcraft 1
→ ddavid:好玩／紅。
推 ddavid:本版以前有一串「[企劃] 想請問遊戲設定參數的問題」有談到
→ ddavid:部分平衡性問題，可以參考一下。不過我個人的結論是真正平
→ ddavid:衡難以達成，不如優先考慮遊戲性後用些假平衡手段處理，否
→ ddavid:則玩家都是很精的，馬上可以算出不平衡之處XD
推 KanoLoa:玩家就是致力先找出不平衡的地方才能脫穎而出成為高高手
推 madturtle:這種問法得到的feedback根本毫無參考價值
→ azureblaze:剪刀對布的勝率100% 只討論勝率根本沒意義
推 aton602:遊戲平衡沒那麼簡單的，舊SNK出一堆格鬥，但被評為平衡性
→ aton602:好的卻一支手算得出來
推 sausalito:遊戲好玩比平衡重要一百倍 好玩但不平衡的遊戲有人玩
→ sausalito:平衡但無聊的遊戲沒人要玩
→ y3k:平衡的遊戲會走向hardcore玩家 真正風行的遊戲沒一個完全平衡
→ y3k:的
推 LayerZ:忘記不知道誰說的，要平衡角色很簡單，全部都一模一樣就好
→ LayerZ:看角色平衡的角度千變萬化，從不同角度看平衡就完全不同
→ LayerZ:我覺得，角色給一個核心特色比平衡還重要，OP是另一回事了
→ LayerZ:而且你這張表是站著pk出來的，萬一某個職業風箏特別強
→ LayerZ:用這張表平衡完之後那個職業就飛天了
→ LayerZ:有了核心玩法，其他玩家自己會想辦法
→ rofellosx:你先問問朋友極端的勝率有甚麼樂趣?
推 Schelfaniel:Starcraft2 的問題是 Blizzard 不敢嘗試平衡各多陣營
→ Schelfaniel:以平衡 3 個陣營來說 Blizzard 已經有經驗了
→ Schelfaniel:加上單位的數量也類似的情形之下，變化性很難超過
→ Schelfaniel:如果 Blizzard 放手下去 6 個陣營，各陣營單位數 3 倍
→ Schelfaniel:雖然會更難平衡，但 Blizzard 以過去經驗下去挑戰
→ Schelfaniel:成功的話就能成為不輸 1 代的經典，可惜它打保守牌
→ doomleika:這複雜度會更高吧..
→ doomleika:只看1v1，3個組合就是6個
推 doomleika:                    3
→ doomleika:四個變6個，五個變10個，六個就是15個組合