[請益] 為什麼一堆博弈遊戲？

[LaPass (LaPass)]

最近去面試了幾間遊戲公司
大的小的都有
我發現一個共通的現象



我想請問
為什麼我遇到的遊戲公司
可以說是百分之百都有博弈這一項目？
即使有在研發其他的方向
那也好像有附加的那樣

做博弈真的有這麼賺錢嗎？
做博弈是怎麼賺錢的？
是拿新台幣換虛擬幣？虛擬幣換獎品(造型、紙蛙蛙)嗎？



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.38.78.127
→ PathosCross:老實跟你說，確實很賺。
→ LaPass:OAO!! 難道很多人都喜歡在網頁上玩那些用撲克牌就能玩的遊
→ LaPass:戲嗎？ (或是麻將、棋子之類的)
→ BeStronger:賭博是人類的天性，賭博超好賺
推 asleisureto:同是做遊戲  博奕公司開的價碼就硬是比其他類別高orz
推 rudyvv:日本動畫公司都靠柏青哥在賺錢啊 電視動畫反而利潤低
推 Eric0605:就是這麼賺錢 而且賭博公司常常是賺外國人的錢
→ Eric0605:很多總部設在菲律賓 因為那邊法令容許線上博弈 可賭真錢
→ LaPass:所以說.... 那些線上博奕是真的可以用真錢換虛擬幣，再用虛
→ LaPass:擬幣換真錢的這樣？
→ y3k:賭博超好賺 贏的人九成九下次會回來輸輸的人也享受到喜歡的氣
→ y3k:紛而樂此不疲
→ rey123123:輸的人是想下更大博回來吧，才不是甚麼喜歡的氣氛..
→ y3k:樓上這種就是一般人容易產生的誤解 我看過愛賭的人 說什麼大贏
→ y3k:回來都只是想再去一次的藉口而已..
→ y3k:大部分人喜歡賭博的原因是因為enjoy那個戲劇性的感受
→ doomleika:你看一下附近大台得哪個沒賭博
推 asleisureto:不是enjoy 真的就是想翻本  輸的人會認為下一把能翻本
→ asleisureto:贏的人會認為下一把還能繼續贏
推 BF109Pilot:可以參考烏龍派出所裡畫的線上柏青哥
→ BeStronger:我知道有地下的賭博遊戲，可以真實/虛擬貨幣互換
→ BeStronger:有錢人這樣玩才會覺得刺激
→ y3k:相信我XD 會愛好博弈的人沒有那麼理性的思考...
推 rudyvv:都有柏青哥app可以跟實體機器資料同步了，還有啥稀奇的呢XD
推 Ebergies:人家都賺到手軟了你在這問 xDDD
→ ddavid:@y3k 不一定，你可以去看看玩Texas hold'em的高手。
→ ddavid:當然，理性的博奕玩家基本上不應該為了休閒以外的理由去玩
→ ddavid:那些跟賭場莊家對賭的遊戲，除了極少數例外（如：過去有機
→ ddavid:會靠算牌取得優勢的21點，但現在大多數賭場都會擋這個了）
→ ddavid:，但不代表這些理性玩家不會去玩那些與其他玩家對抗的遊戲
→ ddavid:，因為與玩家對抗是可以靠技術差異賺到超過賭場抽成
推 ddavid:另外可以再看看以下文章：
→ ddavid:http://pansci.tw/archives/48653
→ ddavid:這世界為什麼還是可以有職業賭徒、職業牌手，就是因為仍然
→ ddavid:有理性運作可以賺錢的空間。會說愛賭的都只是想玩氣氛，是
→ ddavid:典型並沒有深入研究過各種不同賭博項目的說法。
→ y3k:呃 你不覺得很有趣的一點 博弈大多數都是贏家通吃 既然贏家那
→ y3k:麼少 為什麼他還是那麼多人去玩? 贏家通吃的特點就是讓人得到
→ y3k:"好像可以又好像不能"的刺激與滿足--個人私以為這樣
→ y3k:要說什麼分析職業賭徒之類的事情之前 必須先搞懂這些人是極度
→ y3k:少數 並不把博弈當作一種單純娛樂的族群 就像電競選手那樣 兩
→ y3k:種人--玩家和職業選手在這種事物上不管是立場、需要的態度和針
→ y3k:對的目標都是截然不同
→ y3k:而現實的例證就是--博奕很賺 賺到翻掉甚至政府禁止照樣在搞 除
→ y3k:了賠錢生意沒人幹殺頭生意有人做這種小道理外 背後有的需求和
→ y3k:供給運作就是擺在那邊 就是有一群喜歡這種刺激的感受的人有需
→ y3k:求
推 ddavid:我只是說不一定，沒說所有人都是理性的XD
→ ddavid:事實上能做職業賭徒賺錢的人大多都有幾個重要特質：夠理性
→ ddavid:，而且甚少如你說的具有把輸贏當繼續玩下去藉口的情況。就
→ ddavid:是因為他們有這樣相反的特質才能選對賭博項目且長期賺錢。
→ ddavid:至於開賭場的很賺，這個就如你說的沒有問題，但是賭場為什
→ ddavid:麼會列出黑名單專擋21點的算牌手，就知道這些人並沒少到你
→ ddavid:可以忽視他們不討論。
推 ddavid:我主要是針對你說了這麼一句「相信我XD 會愛好博弈的人沒
→ ddavid:有那麼理性的思考」回應的，就算不是職業玩家也一樣有人因
→ ddavid:為裡面的思考性而感到樂趣，就如同就算不是職業電競選手，
→ ddavid:也一樣有人不只是因為勝負而是因為遊戲的技巧性或戰術性而
→ ddavid:感到有趣。
→ ddavid:在此應該把不同的賭博項目分開看，不可一概而論。與莊家對
→ ddavid:賭或與其他玩家對抗、純機率或有技巧性、賭真錢或完全的虛
→ ddavid:擬幣、如果是虛擬幣的話其取得方式......等等因素其實都會
→ ddavid:影響到玩該賭博項目的玩家。
→ ddavid:講個極端一點的例子，線上野球拳也是一種賭博，你覺得那些
→ ddavid:玩家是因為想要享受賭博的刺激感投錢去玩的嗎？XD
→ y3k:了解了 其實我一開始也說得太籠統XD 另外其實就算是21點也有非
→ y3k:長高的機運問題說 有玩過便能理解 脫了機運就沒資格稱之為博奕
→ y3k:了不是嗎?
→ y3k:線上野球拳這點 為什麼不是直接線上脫衣秀而是要用野球拳的方
→ y3k:式? 為何不直接就隨點隨看? 我個人還是認為脫不了"刺激氣氛"這
→ y3k:點 這部分我個人還沒被說服喔@@
→ y3k:人類是一種長期會喜歡安逸 短期會喜歡刺激來擴大那個長期安逸
→ y3k:感的生物 "搭完雲霄飛車覺得很爽的原因是你終於安全了"這樣
→ y3k:博奕剛好就是提共這樣性質的產品
→ y3k:博奕遊戲的類型很多 除去那些自己就可以在家裡玩的大地遊戲類
→ y3k:純娛樂類這種沒有廠商賺大錢的餘地的東西 剩下的被稱為博奕的
→ y3k:的東西還是賺大錢是事實 因為就是有一票人喜歡這種刺激 尤其是
→ y3k:現實生活中愈缺乏刺激 不像我這樣每天找bug找到死 生活樂無邊
→ y3k:的人種
→ y3k:補充點 我個人不認為算牌手有Against到賭場的interest 很多時
→ y3k:後這種會鑽漏洞的人容易給能力比較差的人有一絲希望感 你把看
→ y3k:的角度轉一下就不難發現 把運氣當實力的人還不少見對吧?XD
推 ddavid:主要是，這是一種比重問題，你那句話把所有情況理性的比重
→ ddavid:看得太低。我們可以反過來講：如果只是要追求刺激感，為什
→ ddavid:麼要選擇有可能輸了會不爽的賭博而不是去坐雲宵飛車、高空
→ ddavid:彈跳呢？也許他們覺得自己能贏，這個「能贏」事實上一定程
→ ddavid:度是理性分析的結果，即使該賭客也許因為知識不足或個性問
→ ddavid:題而做出錯誤分析，比如「前兩次我都輸了，機率來講這次我
→ ddavid:該贏了吧！」請注意這事實上是一個理性分析，只是因為他對
→ ddavid:機率的認知不足所以看起來很蠢，可是他會有這樣的思考仍然
→ ddavid:是理性在作用。是故，雖然當然有部分完全不思考，賭就是花
→ ddavid:錢買遊戲感的玩家，可是卻不能武斷地說「愛賭的人哪會有理
→ ddavid:性思考」。
→ ddavid:而且你還要注意到，不同賭博項目跟經營方式，賭場賺錢的手
→ ddavid:法是天差地遠的。跟賭場對賭的遊戲，賭場就是利用玩家明知
→ ddavid:期望值為負的情況下想賭運氣或純買樂趣的心態，硬生生從賠
→ ddavid:率上穩賺。
→ ddavid:可是跟玩家對賭如TH一類的遊戲，賭場賺取的費用是服務費（
→ ddavid:提供Dealer、Table、牌）以及抽頭錢。在此賭場利用的是玩家
→ ddavid:彼此之間的爭勝心，認為自己技巧或運氣就是可以比較好，贏
→ ddavid:過對手而賺到錢。玩家之間競爭越激烈，賭場就抽到越多錢。
→ ddavid:而線上經營又有更多不同方式，有的你根本就只要付少量費用
→ ddavid:就可以進去用遊戲幣玩很久免費的大老二啊TH啊，可是人家可
→ ddavid:以賺廣告錢。甚至有些像天鳳（http://tenhou.net/）這種你
→ ddavid:免費就可以進去一直打的線上麻將，雖然他有課金系統，可是
→ ddavid:其實我連他最大的獲利來源到底是哪一塊都沒搞清楚XD（雖然
→ ddavid:我沒特別去研究就是）。像天鳳這種雖是賭博遊戲，可是玩家
→ ddavid:事實上可以完全不花錢，勝負是賺取積分排名，而且遊戲性除
→ ddavid:了運氣外也相當偏向需要技巧思考的情況，你能說這些玩家是
→ ddavid:無理性地單純追求刺激嗎？
→ ddavid:線上野球拳的部分，那是因為你刻意要用刺激感去解釋。可是
→ ddavid:同樣用男性本能的方向去解釋，線上野球拳與直接點脫衣影片
→ ddavid:來看的不同點就在於「她是因為我贏了她才脫的」這種優勢感
→ ddavid:、佔有感或侵略性。
→ ddavid:你所謂的賭博刺激感當然也可能是理由之一，可是在這個情況
→ ddavid:向相對低，因為你不管輸了贏了其實都要付掉一樣的錢，只不
→ ddavid:過你贏了可以買到本來就只值（或根本不值）那個價位的圖或
→ ddavid:影片罷了，這邊性吸引力（或者就說，性刺激感吧XD）的大小
→ ddavid:才是影響力最大的要素，想想要是女孩不好看，還有多少人會
→ ddavid:為了所謂的賭博刺激感去浪費錢玩那不好看的脫衣野球拳？
→ ddavid:隨便拉個好友跟他說我們猜拳，贏的打輸的一巴掌，這種賭博
→ ddavid:刺激感還比較高呢XD
推 yoco315:事實上主要的原因就是刺激感，這有心理學研究的科學根據
→ yoco315:賭博帶給大腦的刺激非常強烈，遠超過一般人以為的程度
→ yoco315:而且不只是人類，大部分的動物實驗也顯示一樣的結果
→ yoco315:另外很多有賭癮的人，他們是明明知道這樣不理智，但無法控
→ yoco315:這是演化的生理機制，不是理性可以解決的問題
→ yoco315:賭癮甚至可以使用藥物引發，最誇張的一個例子是一個老奶奶
→ yoco315:賭到沒錢，最後連他孫子的撲滿都幹來拿去賭..
→ yoco315:「我完全明白這是不對的行為，但身體就是動作..」
→ y3k:"前兩次我都輸 機率來講我這次應該會贏了吧"這種想法真的是藉
→ y3k:口啦XD 你看多了那種賭徒或戒不掉賭癮的就會瞭解了 線上野球拳
→ y3k:那個的原因是 他把"賭"和"性"兩個刺激人類腦袋非常重的事物加
→ y3k:起來完 只是這樣而已 不然為什麼不打排球?? 因為排球這件事情
→ y3k:幾乎沒有把機率列入輸贏因子的成分在(可能有但是肯定不大)
→ y3k:會有爭勝心的人很難愛好甚至沉迷賭博的 不要被那種賭神電影騙
→ y3k:了= = 就是因為不想玩太需要實力一翻兩瞪眼的遊戲才會去玩博奕
→ y3k:深入點去看的話 現在流行好賺的MMORPG很多博弈的成分在裡面 先
→ y3k:是轉蛋能力點機率分配 再來是爆擊之類的都和機率有關 為什麼?
→ y3k:就只是因為他們夠刺激 這些人就是需要這種刺激到欲罷不能程度
→ y3k:補充一下 如果你的動力是爭勝心 卻發現因為運氣輸了 挫折感不
→ y3k:就會油然而生? 甚至一開始你就知道自已不會想玩博奕
推 ddavid:其實討論下來有點搞錯方向了，我並沒有不同意刺激感這個要
→ ddavid:素，也同意大多數遊戲商就是藉由引導這個共通要素得以賺錢
→ ddavid:，但我只是要說這不是唯一要素XD
→ ddavid:「相信我XD 會愛好博弈的人沒有那麼理性的思考」這麼武斷的
→ ddavid:說法絕對是不正確的，理性思考也非絕不能跟刺激感並存，就
→ ddavid:例如TH高手能夠一定程度算出自己在flop現在有個80%的勝率，
→ ddavid:他的理性能夠帶動他做出正確的action來嘗試贏到更多錢，但
→ ddavid:turn card跟river card翻出來那一刻的刺激感仍然是存在的。
→ ddavid:希望你不要誤解，我強調的是多要素這點。為什麼有人喜歡玩
→ ddavid:有技巧性的Texas hold'em而討厭玩單純的輪盤賭，光從這種人
→ ddavid:的存在就可以證明喜歡賭絕非單一要素，每個人愛賭的理由之
→ ddavid:成分絕對有所差異。
→ y3k:問題就是Texas hold'em的技巧成分和刺激成分相比是不是到幾乎
→ y3k:可以被忽略的程度
→ y3k:甚至我可以大膽的假設一點:愈是需要動腦思考的博奕 刺激性就相
→ y3k:對愈高
→ ddavid:如果你很刻意要這樣解讀成不管什麼要素最後都是導向刺激感
→ ddavid:，那可能需要更進一步的學理證明，不然我傾向分開看待，不
→ ddavid:然就不會有喜好不同的差異性出現了。
→ LaPass:感謝各位大大的討論以及發表想法，雖然在某些事項上有分歧
→ LaPass:，但我想在整個概觀上是相似的概念。
→ LaPass:所以可以停止互相挑毛病的討論方式了吧....
→ y3k:我個人的眼光並不是僅在博奕遊戲這個小區塊 是有考慮過其他遊
→ y3k:系或甚至非遊戲的活動上為什麼有些人類會傾向挑選"有機率"而非
→ y3k:穩定運作的競技啦XD 並不是混為一談而是想追本溯源 原子夸克在
→ y3k:"還能分種類"的情況下就表示還沒切到最細不是嗎XD 就如樓上所
→ y3k:云 let's just agree each other XD
推 littlethe:在菲律賓架賭博網站,台灣有人賭的話,在台灣是非法的!
→ littlethe:只是菲律賓不會抓,回到台灣有可能被抓