→ doomleika:概念雷同其實還挺常見的 02/20 18:53
→ rubric:真的寫出來大概像某遊戲一樣被說抄襲吧XD 02/20 19:01
→ dreamless:FF9就有這概念了 02/20 22:26
→ rubric:所以該安心囉 反正更早以前就有了? 02/20 23:01
→ rubric:我查國外的遊戲是有許多相似的概念online game 02/20 23:01
→ VVll:還是把它寫完吧 寫完後 在去跟SB作比較 作出差異化 02/20 23:39
推 swijo:你可以看看神魔的例子 02/21 00:01
→ viceversa56:別這麼快放棄啊,進度落後很正常... 02/21 00:10
→ y3k:這好像是當年FF9的小遊戲... 02/21 01:32
→ y3k:等等 不是好像 根本是阿XD 02/21 01:37
→ s0300453:英雄所見略同 我覺得可以找出日本遊戲的不足點 改良他 02/21 01:54
→ Dinaya:BZ告訴我們遊戲不是比首創，是比『執行力』。 02/21 02:15
→ Dinaya:一直想說自己的梗超獨特，還怕被別人知道捷足先登... 02/21 02:16
→ Dinaya:真的沒什麼必要呢~ 02/21 02:16
推 cjcat2266:我記得有個網站叫做Game Ideas Are Cheap 02/21 03:09
→ cjcat2266:作者每幾天就po一個自己想到的原創遊戲點子"送"給大家 02/21 03:09
→ cjcat2266:點子真的不值錢，做得出來做得好才重要 02/21 03:10
推 Killercat:idea cheap的原因是這些idea都是「發想人想要玩什麼」 02/21 06:18
→ Killercat:而不會考慮說「容易膩」「不可行」等等的因素。其實老實 02/21 06:19
→ Killercat:蔣，任何「耐玩成分」或多或少都是靠一些不快感支撐的 02/21 06:19
→ Killercat:比方說全卡片收集，成就...等等，都是靠部分不快感撐起 02/21 06:20
→ Killercat:然而沒有「令人不快的耐玩成分」很難是個成功的遊戲 02/21 06:20
→ dreamnook:不快感？是成就感吧？ 02/21 10:31
→ dreamnook:沒有成就感的遊戲玩不久 02/21 10:31
→ dreamnook:要有成就感自然要難關挑戰 02/21 10:31
→ dreamnook:回主題：那麼早放棄做啥？ 02/21 10:33
→ dreamnook:天下文章一大抄 02/21 10:33
→ dreamnook:有自己特色最重要 02/21 10:33
→ y3k:idea通常是出於本我私心 implementation才能讓別人受益 02/21 12:51
→ y3k:很多有很大量idea產出的人生性都非常自私不合作XD 02/21 12:52
→ y3k:另外"令人不快的耐玩成分"... hmm我其實不這麼認為 很多人會玩 02/21 12:54
→ y3k:遊戲或者喜歡玩遊戲就是要一份現實生活沒辦法拿到的成就感 02/21 12:54
→ y3k:殺人越貨、自虐式蒐藏的要素會在檯面上存活本身都有這部分的道 02/21 12:56
→ y3k:理在 02/21 12:56
→ y3k:講簡單一點 "令人不快"這個敘述或許改為"令我不快"更恰當些w 02/21 12:57
推 chenglap:神魔之塔的製作人可能是開發後才發覺 P&D 跟自己相去不遠 02/21 13:39
推 KDGC:可以請板友分享會賺錢的遊戲idea嗎？順便分析一下原因跟作法 02/22 10:49
→ KDGC:而且不是拿市面上已經有賺錢的遊戲來當例子， 02/22 11:03
→ KDGC:並且預算、研發可行性以目前的技術來說可以達成的為主 02/22 11:05
→ KDGC:如果是推廣行銷的idea也可以（不包括常見的廣告、社群網站） 02/22 11:06
→ azureblaze:確實能賺錢的方法就只有已經大紅大紫的遊戲出續作 02/22 12:22
→ azureblaze:其他沒人知道什麼能賺錢 02/22 12:23
推 LayerZ:確實能賺錢的方法...1.把東西弄個很有名 2.把東西賣掉 02/22 12:50
→ KDGC:那是方法不是idea，至少要是遊戲的玩法跟企劃之類的 02/22 12:55
→ KDGC:像之前有人分享的帝王之心那樣的企劃書，資深企劃應該很多吧 02/22 12:56
→ azureblaze:idea不能幫你賺錢。 02/22 13:27
→ KDGC:有人可以用你的idea賺錢。 02/22 13:37
→ azureblaze:如果我的idea真的能賺錢我為何要讓網路上的陌生人賺? 02/22 14:17
→ LayerZ:沒發現嗎，我說的套用在任何東西上都行的通.. 02/22 20:33
→ LayerZ:有人可以用你的idea賺錢，賺誰的錢? 02/22 20:34
推 GoalBased:賺不賺錢 IDEA只占一小部份而已 02/22 21:03
推 xdorz87:遊戲不是只有單單戰鬥部份而已。成就感，美術風格，操控 02/22 21:19
→ xdorz87:體驗等等都是遊戲的一部份，怎麽把它整合好才是重點。不然 02/22 21:19
→ xdorz87:最後生存者也只是另一個匿蹤遊戲而已。 02/22 21:19
→ KDGC:所以證明了很多人嘴巴上說idea不值錢，不用弊帚自珍 02/23 03:16
→ KDGC:結果真的要他們拿出idea時，卻變成自己口中的那個人 02/23 03:17
→ KDGC:舉個例子，某人在大陸的App開發者網站Po說祂寫的App賺了很多 02/23 03:25
→ KDGC:結果沒幾天就出現一堆類似功能的App，結果真的不值錢了 02/23 03:26
→ KDGC:（應該是「他」，不小心打錯了XD） 02/23 03:27
→ KDGC:我真的很希望能夠知道每個人還未上市遊戲的idea 02/23 03:28
→ KDGC:這樣我就可以拿來用到自己的遊戲，或是跟自己的idea交叉驗證 02/23 03:29
→ KDGC:如果認同那個idea真的有趣實用，當然是要比你先做出來 02/23 03:33
→ KDGC:光是抄已上市遊戲（例如神魔跟PAD）都會對原本的遊戲造成傷害 02/23 03:37
→ KDGC:更不用說如果有人抄了你的未上市遊戲idea了，就算認為不值錢 02/23 03:38
→ KDGC:一堆不值錢的東西中，總能找到幾個有價值的來當做特色 02/23 03:40
→ KDGC:就算那個idea可能很久以前有人用過，但是有人把它重新提出 02/23 03:41
→ KDGC:重新跟其他idea結合，最後也有可能產生一種新的idea 02/23 03:42
→ KDGC:idea對真的願意分享的人來說，它或許真的不值錢 02/23 03:45
→ KDGC:但是今天做遊戲是個商業活動，自然得接受各種商業手段的挑戰 02/23 03:47
→ KDGC:所以還是請那些認為idea不值錢、不用保密的各位多多分享吧 02/23 03:50
→ KDGC:很多人一定會很感謝你們的（包括我在內） 02/23 03:51
→ KDGC:如果能把特色、商機、市場分析、SWOT都一併提供出來更好 02/23 03:59
→ KDGC:就算不合用也可以先收起來，或是拿來腦力激盪一下 02/23 04:03
→ KDGC:很多遊戲也是在上市前先找人來玩的，遊戲idea更應該如此 02/23 04:07
推 LayerZ:你根本搞錯問題了吧XDDD 重點在，為什麼要提供給你? 02/23 16:47
→ azureblaze:不值錢不等於免費 免費也不需要送給陌生人 02/23 17:08
→ azureblaze:如果落魄到必須上網徵人那不全部亮出來就沒什麼機會 02/23 17:09
→ azureblaze:如果我沒有需要你的什麼東西那我為何要跟你講? 02/23 17:10
推 rexkimta:重點應該是不上市就不可能知道某個點子會不會賺吧？ 02/23 20:26
推 KDGC:不是都提倡點子沒有價值？不需要保密嗎？ 02/23 23:20
→ KDGC:怎麼在這一瞬間，在些人的腦內變成有價值了？ 02/23 23:21
→ KDGC:就是因為有價值了，所以才會在意要不要公開不是嗎？ 02/23 23:21
→ KDGC:在意把一個點子交給陌生人的這個行為，就已跟原本的說法衝突 02/23 23:24
→ KDGC:在我看來，game ideas are cheap跟don't be evil是一樣的 02/23 23:26
→ KDGC:只不過是個矯情的漂亮話，專門用來唬唬媒體跟遊戲人 02/23 23:27
→ KDGC:但是一旦碰到跟自己利益有關係的時候，馬上就把它給忘了 02/23 23:27
→ KDGC:想idea所需要花的時間不也是一種成本？驗證也是一種成本 02/23 23:32
→ KDGC:我想只有專門靠吃老本的遊戲公司才會覺得idea不值錢 02/23 23:34
→ KDGC:有辦法做到樓上留言中網站的那種程度，再把這句話掛在嘴邊 02/23 23:39
推 LayerZ:你要不要冷靜點先做個自我介紹一下XDD 02/24 00:41
→ LayerZ:不給你就是保密?? 把點子化成文字不用腦? 打字不用時間? 02/24 00:41
→ LayerZ:重點是，你憑什麼讓別人花心力在你身上ww 02/24 00:43
推 dreamnook:@KDGC:你不都自己解釋說為什麼idea不值錢了嗎XD 02/24 11:18
→ dreamnook:因為不能執行的是垃圾 02/24 11:18
→ dreamnook:可執行的會被抄嘛 02/24 11:18
→ dreamnook:所以重點還是在「方法」呀 02/24 11:18
→ dreamnook:就像我說要賺錢的idea是弄個丐幫版Clash of Clans 02/24 11:18
→ dreamnook:而這idea我在7年前想出來 02/24 11:18
→ dreamnook:你的反應是「又抄襲」呢 02/24 11:18
→ dreamnook:還是做完賺錢後會我分紅？ 02/24 11:18
推 Ebergies:我覺得不是點子不值錢, 是大部分的點子都不值錢 02/25 17:32
推 KDGC:我的目的就是要證明這兩句話是不成立而且有矛盾的 02/26 07:45
→ KDGC:如果idea真的那麼cheap，那就根本不需要動腦跟打字了對吧？ 02/26 07:47
→ KDGC:如果我是專吃老本跟抄襲遊戲的那些人，我也會覺得idea不值錢 02/26 07:51
→ KDGC:假設今天是老闆跟你要idea，你一定會給，因為他有給你薪水 02/26 07:52
→ KDGC:而你的idea還會影響專案的生死跟公司的營運，真的沒有價值？ 02/26 07:58
→ KDGC:為此你勢必要負責找出一個有價值的idea來，不是嗎？ 02/26 08:00
→ KDGC:還有我不是真的來要idea的，只是想看到底有誰真的本事實踐 02/26 08:01
→ KDGC:自己認同的那兩句話，不過看來機會不大 02/26 08:03
→ KDGC:@dreamnook：我可沒有解釋過idea不值錢，你的垃圾也有可能 02/26 08:08
→ KDGC:是別人的寶物，因為別人可以有能力實現你的idea， 02/26 08:09
→ KDGC:也就因為如此，再加上第二句話，很有可能就是你把有價值的 02/26 08:10
→ KDGC:idea送給別人 02/26 08:11
→ KDGC:就像有人沒事跟你要idea，你也不會把它當做是空氣的一般給人 02/26 08:31
→ KDGC:反而會跟你計較些有的沒的XD 02/26 08:33
→ LayerZ:那你第一個命題就錯啦，後面要證明啥XDD 02/26 09:56
→ LayerZ:你的第一個命題是"大家都不貢獻idea"，但是你的證明法是 02/26 09:57
→ LayerZ:"你出來喊一下要idea，沒人鳥你"..我上面也說過你的問題了 02/26 09:58
→ LayerZ:其實你沒發現，除了我這種嘴砲出來，根本沒有人想回你問題. 02/26 09:59
→ LayerZ:@Ebergies，是"沒有實踐的idea沒有價值" 02/26 10:12
→ dreamnook:@KDGC:你這個是在重新定義idea好不好XDDDDD 02/26 10:32
→ dreamnook:可能我們彼此有所誤會 02/26 10:52
→ dreamnook:我把我的認知跟你講 02/26 10:52
→ dreamnook:idea就是「想法」 不管多天馬行空不可思議亂七八糟 02/26 10:52
→ dreamnook:而執行達成需透過「方法」 02/26 10:52
→ dreamnook:方法就是在同樣條件下可以複製、更佳條件下能改善 02/26 10:52
→ dreamnook:人往往卡在方法 而非想法 02/26 10:52
→ dreamnook:因此idea不值錢而方法值錢 02/26 10:52
→ dreamnook:像smartphone的概念就是觸控+pda+手機不是？ 02/26 11:05
→ dreamnook:不會是沒人想過 而是沒多少人像Jobs這麼拼出來吧？ 02/26 11:05
→ y3k:其實老賈成功的地方在市場切入時機點 從當年ipod到後來iphone 02/26 21:48
→ y3k:都看得出他願意承擔(也吃得下)這些高階產品的市場風險 02/26 21:48
→ y3k:不然其實pda+手機和平板電腦的概念早在2003XP時代我記得就有了 02/26 21:50
→ y3k:只是當時的系統和成本(還有市場大小)不見得撐得起這些東西 02/26 21:50
→ y3k:所以個人看老賈是個很強很成功的商人 但是這些idea絕對不是他 02/26 21:51
→ y3k:先想到或先整合的 就是他在同一時期願意瞄準其他人不敢瞄準的 02/26 21:52
→ y3k:點打 而且準 02/26 21:52
→ y3k: 這樣 02/26 21:52
→ y3k:當然還有一個很重要的因素是美國蘋果主場 這點打死其他廠商無 02/26 21:53
→ y3k:誤 02/26 21:53
→ dreamnook:是呀 所以純用idea來看 idea並不值錢 是方法XD 02/27 10:39
推 Ebergies:沒有實踐的 idea 當然不值錢, 但總有人有能力實踐它 03/02 13:32
→ Ebergies:所以照這樣說來, 所有的 idea 都很值錢 03/02 13:33
→ dreamnook:那還是跟idea一點關係都沒有 是實踐的方法值錢 03/02 16:28
→ y3k:idea都是"我想做" 實踐的方法是"我能做" 差很多 但是後者還牽 03/03 18:53
→ y3k:到一些環境限制如$$$拉人脈拉能力拉etc 所以值錢的其實最後還 03/03 18:54
→ y3k:是這些世俗的東西XDD 03/03 18:54