Re: [魯蛇] 新鮮人跪求前輩們指引

[turtleOYO (烏龜OYO)]

感謝前輩大大不辭辛勞回應文章！
因為想打的字有點多，
在下不才又回了一篇文這樣。


: ※ 引述《turtleOYO (烏龜OYO)》之銘言：
: : (1)想盡辦法擠進遊戲企劃類工作？
: : 先學點台灣業界基本實作知識？
: : 只是現在業界做遊戲的重點在賺錢，
: : 跟我的夢想有點差異。
:
: 其實我覺得是相反.
: 進業界工作不是為了賺錢, 而是為了學習「和團隊工作」.


前輩好像誤會了我那句話的意思，
我想表達的是：
台灣業界做遊戲是以賺錢為目的，
比起我想研究的「玩家遊戲後現實生活習慣的改變」，
更在意「玩家消費習慣」，
或是「如何讓玩家持續遊戲習慣」。


不是：
進業界的話，
好像只能稱的上在「賺錢」，
沒有接近夢想的感覺。


我的思考是：
夢想是日式居酒屋的話，
比起在台式菜館工作，
有沒有其他更好的建議？


當然台式菜館的工作經驗也會有關聯，
「分析顧客喜愛的口味」
「成本與盈利分析」
「內場外場管理」

我沒有否定工作經驗的意思，
但方向還是有點差異，
所以才想像各位前輩討教，
有沒有其他建議這樣。


: 你再怎樣閉門造車, 讀書甚麼的, 你都不會學到團隊工作的經驗, 你
: 再讀多少個學系都不會有. 因為這就是切實的經驗, 而不是任何知識
: 或理論層面的東西. 你必須要經歷和團隊相關的一切問題, 包括意見
: 不同, 士氣問題, 紀律問題, 創造力枯歇問題等.


我知道「團隊工作經驗」真的很重要，
我跟同學組過隊，
跟外系組過隊，
跟外校組過隊，
參加過產學合作隊，
每次都學到很多不同的經驗，
除了技術、意見、能力配合度以外，
不同的人還要有不同的溝通方式，
當有上下階級時，
上級一個不爽還可以全部翻盤。

感謝前輩詳細說明提點，
如果真的有幸能進遊戲公司大冒險，
會好好學習這部分的！


: 沒有團隊配合的話, 你就要有完整自己完成整個遊戲的能力 (那當然
: 是包括美術, 技術, 企劃) , 而且就算你有也要很強的工作效率才能
: 夠有效完成一切. 所以跟團隊合作甚至領導的才能, 才是最重要的做
: 遊戲才能.
:
: 我幾乎可以說, 要做一個自己心目中的遊戲, 一定是團隊的領導者才
: 有機會, 其他「在工作的人」都只是配合那位領導者去做遊戲的人.
: 如果你不是團隊領導者, 你想做甚麼改變社會的遊戲, 都不可能, 因
: 為這遊戲的內容是甚麼, 也輪不到你決定.
:
: 那你至低限度就是要是領導者.
:
: 如果遊戲內容和種類你都沒決定權, 你根本就去不到能決定做甚麼遊
: 戲出來的地位.
:

老實說，
我沒特別想成為主導一個大團隊的偉大領導之類的，
我只是很嚮往這個方向的研究，
就算只是成為基層螺絲釘也行。


所以如果有團隊的研發方向是這個的話，
叫我去到茶水掃地訂邊當也可以！


嗯~
大概是，
支持「打破藍綠 One city one family」這個方向，
但不一定要成為柯P，
也可以不要是姚明，
當個內監外監也不錯！
的概念！


（偷渡政治）


:
: --
: 推 PathosCross: 只能推了                                           12/04 12:32
: → jerryklu: 中懇，建議進遊戲公司去實習一下親身了解現實的落差      12/04 12:51

抱歉連推文都一起回應了，
我實在困惑Jerryklu大所謂「現實的落差」是什麼？
是那種「哼哼哼社會是很殘酷的」的意思嗎？

就是看到國道收費員絕食抗議的時候，
內心會響起：「這個社會不是我們想像的這麼美好，太邪惡啦！」
的概念嗎？

（偷渡時事）




可是我沒有把遊戲公司想像成遊樂場啊XD？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.129.209
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/GameDesign/M.1417698417.A.498.html
※ 編輯: turtleOYO (1.34.129.209), 12/04/2014 21:09:27
推 ddavid: 我簡單回應一點好了，你的夢想是做出能解決問題的遊戲，那
→ ddavid: 不知道你有沒有發現一點，就是當你做不出遊戲，你的夢想就
→ ddavid: 不可能實現。
→ ddavid: 所以任何有助於你成為遊戲製作領導者的學習都沒有偏離你的
→ ddavid: 夢想，跟你所舉的例子是不同的。
→ ddavid: 而關於解決真實世界的問題這個部分，這就是遊戲題材的選取
→ ddavid: ，這跟個人生活歷練、知識與對世界的觀察有關，跟你進哪種
→ ddavid: 遊戲業界或獨立製作一點關係都沒有。
→ ddavid: 你必須先有了希臘神話的知識，你才做得出有希臘神話背景的
→ ddavid: 遊戲。你得先知道麻將規則，才做得出麻將遊戲。
→ ddavid: 同樣的，你得先知道世界上有什麼問題要解決，而且去學習各
→ ddavid: 種解決問題的方法論或社會學、心理學甚至政治學問（以了解
→ ddavid: 別人是用什麼方式在引導群眾解決世界問題的），你才做得出
→ ddavid: 解決世界問題的遊戲。
→ ddavid: 你也許沒把遊戲公司當成遊樂場，但你要知道Jane McGonigal
→ ddavid: 的那個研究之根本條件就在於她設立了一個讓人會有興趣的遊
→ ddavid: 樂場，後續才會有能力把進來遊樂場玩的人誘導去思考解決問
→ ddavid: 題。如果這個遊樂場不好玩，一切免談。
推 ddavid: 所以就你的夢想來說，做好玩遊戲的能力甚至遠重於之後解決
→ ddavid: 問題的部分，因為做好玩遊戲的能力中就包括各種誘導、讓玩
→ ddavid: 家投入的能力，當你跟你的遊戲有了這些能力，你後續要丟進
→ ddavid: 什麼議題讓玩家不知不覺開始思考都很容易。這就好像某些熱
→ ddavid: 門的動漫畫或小說把你吸住然後，後面開始藏了各種深刻議題
→ ddavid: 但你還是欲罷不能的方式。
→ ddavid: 相反的，你做不出好玩遊戲，那這個夢想一開始就失敗。
→ ddavid: 就算你只是想要加入一個團隊當螺絲釘，那到最後你只會成為
→ ddavid: 拖後腿的人，因為你不懂得讓遊戲變得好玩，而只懂得想要硬
→ ddavid: 塞嚴肅問題進去，那你的貢獻就會很低甚至是負的了。
→ ddavid: 嚴肅問題可以去請教各領域學者專家來取得，轉化議題融入好
→ ddavid: 玩遊戲的能力才是你夢想的關鍵。
好長！
我看完了！
感謝大大的建議！

推 goury: 「玩家遊戲後現實生活習慣的改變」？？？這啥？

「嚴肅遊戲」之類的～


推 holymars: 好大一篇，何不回文XD
推 cowbaying: 原PO想做能解決問題的遊戲  就是教育類的吧
→ cowbaying: 但是玩遊戲能學到什麼  完全是玩家的問題啊

我不覺得完全是玩家的問題欸，
就算不是嚴肅遊戲，
一般遊戲也有一定份量的「遊戲心理學」成分，
像如何讓玩家玩的時候想花很多台幣那種設計概念，
只是嚴肅遊戲可能比較focus在「學到東西」上。


→ viceversa56: 教育類遊戲的話市面上一堆
推 chenglap: 不要薪水的話, 直接幫忙民國無雙. 反正很多人玩了都立志
→ chenglap: 當軍閥了.
→ azureblaze: 先學會做遊戲，再學會做好玩的遊戲，才能弄你要的這些
→ azureblaze: 絕大部分的人都還卡在第二步所以不能告訴你怎麼到第三
→ azureblaze: 可是你不先過第一步那就是什麼也沒有
推 ddavid: @viceversa56 你去看一下原Po首篇文的那個TED演講連結，他
→ ddavid: 要做的並不是教育類遊戲而是想該演講所說的事情。
推 ddavid: 或是你可以看看這東西：
→ ddavid: http://archive.superstructgame.net/
謝謝大大幫我回應XD
感覺跟教育類遊戲不太一樣
有點微妙的差別我還沒想到怎麼言喻

噓 bearkitten: 為何不回文呢？
推 WJAider: 你想開日式居酒屋，但現在竟然不會做菜又沒錢?
推 osanaosana: 原PO不是現在要做,他只是希望前輩指引一條可行的方向
是的是的

推 LayerZ: 因為想到什麼東西，身體就已經做了XD
→ LayerZ: by 同樣每次都推一大篇的人路過..
推 ddavid: 因為原本只想回一點，但是回著回著發現越寫越多已經來不及
→ ddavid: 了。
→ ddavid: 比起以為自己會寫很多結果回文變成一行文，您就原諒在下這
→ ddavid: 種小小的過錯吧。
※ 編輯: turtleOYO (1.34.129.209), 12/08/2014 11:21:33