→ ayachyan: 結果一堆人畫的也被抓到各種描圖抄襲 03/29 10:44
→ l6321899: 不太意外，真的出現爭議可能會連帶摧毀商品... 03/29 10:44
→ lolic: 肯定不包括台灣哈哈 03/29 10:44
→ l6321899: 版權爭議這個沒辦法完全釐清可能會出事 03/29 10:45
推 colur: 尤其是牽扯到出售後的利益部分 03/29 10:46
→ skyofme: 這不奇怪吧 03/29 10:46
→ l6321899: 記得那種大公司的東西被抓到用他人素材是會被告到腿軟 03/29 10:46
噓 GrimmNotes: 簽名黨一堆奶圖 我要怎麼跟你認真討論ai議題 03/29 10:47
→ s7503228: 你可以跟我要來源:P 03/29 10:47
推 audi1005: 商業用的 本來就該小心避免爭議 人盜不行 AI盜能行嗎? 03/29 10:48
推 arrenwu: 他這個沒有檢附相關訊息的話 也僅能參考而已吧 03/29 10:49
→ arrenwu: 他的"許多"搞不好在眾多遊戲工作室裡面佔的比例不高呀 03/29 10:50
→ poke001: 正常拉 你今天AI弄出來的素材 跟別人的九成像 人家跑來告 03/29 10:52
推 bobby4755: 先聲明而已 如果偷用的人很懂咒語跟修圖 其實很難抓吧 03/29 10:52
→ poke001: 是真的可以告的成 你要推給AI現在還不知法院吃不吃這套 03/29 10:53
推 j147589: 嗚嗚哇啊啊啊 禁止禁止 03/29 10:54
推 astinky: 大公司商用的連免費素材都會盡量不用，提供者哪天改授權 03/29 10:54
→ astinky: 不開放了還要浪費成本回收重新發布或打官司申請授權 03/29 10:54
→ npc776: E變態看起來也是反AI 03/29 10:54
→ astinky: 牽扯到版權的東西只要有不可控因素都很麻煩 03/29 10:55
→ poke001: 你拿個跟別人版權物九成像的東西 然後被告的時候說 阿這 03/29 10:55
→ poke001: AI產的阿 我怎麼知道這麼像 你要賭看看法官吃不吃這說法 03/29 10:55
推 killerj466v2: 你用AI 然後這AI八成是沒同意就用別人的作品當素材 03/29 10:56
→ s7503228: npc如果你被檢舉要修文記得私信我 03/29 10:56
→ killerj466v2: 到時候會生出沒必要的麻煩 的確要先緩緩 03/29 10:56
推 x2159679: 我用ai產的 和別人的作品很像怎麼是我的錯QQ 03/29 10:57
→ poke001: 你現在禁 真的有人AI產給你 然後出問題 你還可以推給素材 03/29 10:58
→ s7503228: 我一直是覺得當糧看一看有抄襲問題也還好 但拿去營利問 03/29 10:58
推 pponywong: Ai畫出初稿 畫家再微調潤色就很難抓了 而且可以叫ai模 03/29 10:58
→ pponywong: 仿自己的風格啊 03/29 10:58
→ s7503228: 題應該很多 03/29 10:58
→ poke001: 提供者 你不禁那素材提供者就沒責任 就是公司扛阿不然哩 03/29 10:58
→ arrenwu: 要提升生產力的話，應該會希望AI能有效率模仿自己風格吧 03/29 10:59
推 killerj466v2: 仿自己或修改當然沒事啊 出事都是因為賺錢 03/29 10:59
推 DarkHolbach: 這些遊戲工作室幹嘛怕，AI仔都說沒法律問題用就對了 03/29 11:00
推 Julian9x9x9: 哇 禁止禁止 03/29 11:00
推 Thornsk: 避開可能的爭議阿，AI仔又不是負責審查的法官 03/29 11:02
推 Y1999: 你可以去跟法官說AI產出沒有抄襲問題，看法官怎麼處理 03/29 11:02
推 draw: 不意外 公司要負責的 頂多拿來前期加速 成品目前還有風險 03/29 11:03
→ draw: 又不是對岸那些山寨商本來就沒在怕 03/29 11:03
→ poke001: 你弄出來跟人家版權物九成像 誰管你他媽手畫還是AI 03/29 11:03
推 DarkHolbach: 不過中國的開發商應該就沒差，聽說中國一堆遊戲公司 03/29 11:04
→ poke001: 然後你拿AI產的東西加筆甚麼的 你怎麼知道他跟人家版權物 03/29 11:04
→ DarkHolbach: 在用 03/29 11:04
→ poke001: 像的程度到哪裡 03/29 11:04
推 Y1999: 中國直接拿別人的圖來用都沒差了，多一個AI更浪費時間 03/29 11:04
→ shifa: 我教你 說禁止AI是跟科技唱反調 說是禁止電腦描圖感覺就合 03/29 11:05
→ shifa: 理多了 （咦 03/29 11:05
推 x2159679: 說不定法官自己也是ai仔啊 03/29 11:05
推 sunshinecan: AI技術跟相關立法還沒完全成熟 大公司現階段沒必要 03/29 11:05
→ sunshinecan: 冒這風險 就算訴訟會贏過程也是麻煩 之後就不好說 03/29 11:05
→ DarkHolbach: 昨天某Z開頭的AI仔說沒法律問題，你們講的都是道德 03/29 11:06
→ DarkHolbach: 問題而已 03/29 11:06
推 snocia: AI沒經過同意學繪師A的圖→畫了張87%像的圖給你當素材→ 03/29 11:06
→ snocia: 你在素材上修改了幾筆這種過程，在法院上非常危險 03/29 11:06
推 iam0718: 想到刀塔-小小兵傳奇都還活著 03/29 11:06
→ starsheep013: 做出來有可能被判沒版權的東西，大公司怎麼可能用 03/29 11:06
推 diplomaMill: ai仔：那是87%像的問題，不是ai問題，而且畫的像違 03/29 11:07
→ diplomaMill: 法嗎，法律沒說不抄畫風，再來你有證據我拿繪師的圖 03/29 11:07
→ diplomaMill: 訓練嗎（x 03/29 11:07
→ poke001: 這部分也是很尷尬的一點 如果AI產的東西不能請版權 那你 03/29 11:08
→ poke001: 被發現後 人家可以大大方方抄爛你美術 你還不能告 03/29 11:08
推 acininder: 其實他們擔心的是用了AI做出來的東西沒版權 03/29 11:09
→ acininder: 有些人好像誤解了 03/29 11:09
推 snocia: 現在美國法院認定100%AI產的東西就是100%沒版權，但是有 03/29 11:09
→ snocia: 修改的話可能要上法院辯論 03/29 11:09
→ iam0718: 尷尬的點感覺很多 群組看得有些AI蘿圖根本 足以被判刑吧 03/29 11:09
→ DarkHolbach: 講真的，像卡普空、暴雪這種大公司根本不缺錢請優秀 03/29 11:10
→ DarkHolbach: 的美術，根本沒必要為了省點錢惹一堆事 03/29 11:10
推 RabbitHorse: Ai仔想辦法生出不一樣風格啊 繪師都會避開沒道理咒術 03/29 11:10
→ RabbitHorse: 辦不到吧 03/29 11:10
推 frozenstar: 版權本來就是人去創作才有的東西，猴子自拍無版權 AI 03/29 11:11
→ poke001: 你用AI美術 真的想搞你 不用九成像 7成像就好 我就去找你 03/29 11:11
→ frozenstar: 產的直接用當然也無版權。昨天還有人在說什麼開放AI繪 03/29 11:11
→ DarkHolbach: 他的文講說“possible legal copyright issues”耶 03/29 11:11
→ DarkHolbach: ，這個範圍應該不只是擔心沒版權 03/29 11:11
推 x2159679: 例如ai產的18禁真人風格蘿圖被抓到算是人的責任嗎 03/29 11:11
→ frozenstar: 圖"申請"版權。版權在人類創作完成的瞬間就產生了，哪 03/29 11:11
→ frozenstar: 需要申請，根本在胡扯。 03/29 11:12
→ poke001: 跟我圖7成像的部分 反正你沒版權 事實上成品又7成像看你 03/29 11:12
推 chrisjeremy: 用AI美術圖是嫌法務沒事幹幫他找事做嗎 03/29 11:12
→ poke001: 要不要耗 03/29 11:12
推 CCNK: 沒差啦 AI立繪手遊開始出現了 03/29 11:14
推 hami831904: 如果要護航人類可以為什麼AI不行的話，那適用在人類 03/29 11:14
→ hami831904: 的法律應該也要適用在AI身上吧 03/29 11:14
→ DarkHolbach: 就某Z啊，狂熱AI仔，一方面主張AI算圖不需要經過版 03/29 11:14
→ DarkHolbach: 權所有人同意，然後一方面又主張之後的成果要有版權 03/29 11:14
推 Y1999: 換皮跟垃圾手游沒有AI也是一堆盜圖，基本上影響不大 03/29 11:15
→ DarkHolbach: 講白一點就叫做，空手套白狼，好處全都要，然後一點 03/29 11:15
→ DarkHolbach: 錢都不想出，還要順便賺名聲說自己不是賊 03/29 11:15
→ Y1999: 但是你大廠沒必要省這種錢給自己埋炸彈 03/29 11:15
推 vioraxxx: 沒有不好的產品 只有不夠便宜的產品 03/29 11:15
推 Julian9x9x9: 現在正確使用方式是大量的背景之類可以省力 03/29 11:16
→ Julian9x9x9: 或是腦力激盪後需要修改的狀態吧 03/29 11:16
→ Julian9x9x9: 前提是拿自己東西訓練就是 03/29 11:16
推 frozenstar: 至於侵權，不管AI成品有沒有版權，只要跟他人既有版權 03/29 11:16
→ chrisjeremy: 除了有法律上的疑慮 還有容易被黑的風險 會讓遊戲很 03/29 11:16
→ chrisjeremy: 難推廣 03/29 11:16
→ DarkHolbach: 像adobe要推的素材給創作者錢我絕對舉雙手贊成 03/29 11:16
→ CCNK: 所以不用在那邊封那邊殺 這溪無魚別溪釣而已 03/29 11:16
→ frozenstar: 物過度相似，由成品、過程、時間先後的判斷仍可能侵權 03/29 11:17
→ DarkHolbach: 我覺得有些素材還是可以用AI的，比如草 03/29 11:17
→ DarkHolbach: 反正草就長那個樣子吧，除非你想設計很特別的草 03/29 11:17
推 x2159679: 啊對了 前陣子有出現米老鼠事件啊 03/29 11:17
→ x2159679: 有人宣稱ai產圖沒版權直接產了很多米老鼠圖 03/29 11:17
推 acininder: 最近聽到的一個業界趣聞是 有家專門出概念美術圖的公 03/29 11:18
→ acininder: 司大砍一半員工因為AI可以以更便宜成本高效出圖 結果 03/29 11:18
→ acininder: 砍完後發現 原本的客戶也開始用AI 大量取消約稿 所以 03/29 11:18
→ acininder: 他們的收入來源也被削了 03/29 11:18
→ x2159679: 然後開放給大家使用(後來好像直接被BAN了 03/29 11:18
推 Y1999: 你只要三個圈都會被米老鼠告了好嗎www 03/29 11:18
→ acininder: 現在很多小studio和約稿繪師 更至於產業鏈都在面對大 03/29 11:19
→ acininder: 幅變化 03/29 11:19
→ s7503228: 不是 人抄襲也會有問題啊 怎麼AI就不成問題了 03/29 11:19
推 CCNK: 就cost down啊down到最後自己down就好了 03/29 11:19
推 ZMTL: 所以這篇也沒說法律有問題啊，只是「可能」然後自主規制 03/29 11:19
→ acininder: 很多我知道的組都專門組了AI team評估可行性 砍價則是 03/29 11:20
→ ZMTL: 這也是AI繪圖的商業應用，也正在使用啊XD 03/29 11:20
→ acininder: 在前幾個月開始發生 03/29 11:20
→ acininder: 原本約稿一張幾千 變成幫AI修圖一張幾百 03/29 11:20
推 x2159679: 問題是ai現在到底能做到什麼程度大家都還在評估 03/29 11:21
→ acininder: 都在自嘲從繪師變成修手師 03/29 11:21
→ anlam: 還在測風向階段，大公司不賭也不意外，另外他的許多到底是 03/29 11:21
→ anlam: 多少？ 03/29 11:21
→ acininder: 大公司 更注重社會商譽 03/29 11:22
→ Y1999: 法律沒規定出來前先保險起見阿，畢竟沒必要為了省那點錢把 03/29 11:22
→ Y1999: 自己埋地雷，但有些低成本或是覺得不會被告的就沒差這樣 03/29 11:22
推 DarkHolbach: 他是說他合作的公司都開始修改合約了 03/29 11:22
推 CCNK: 那些錢我轉去投法務就好 03/29 11:23
→ acininder: 但涉及到的繪師本來也就是最頂的那群了 真正有大量商 03/29 11:23
→ acininder: 業流動的 關乎大部分人生計的中下層產業鏈這幾個月天 03/29 11:23
→ acininder: 翻地覆 03/29 11:23
→ DarkHolbach: 名畫早就沒版權啦，當然可以用 03/29 11:25
推 acininder: 可口可樂出那AI廣告後我推特關注一片哀號 03/29 11:25
→ anlam: 美術預算砍一砍給法務部，然後法務也是用AI所以不用full b 03/29 11:26
→ anlam: udget，贏兩次ww 03/29 11:26
→ ZMTL: 你有沒有看仔細 03/29 11:26
→ ZMTL: 可口可樂是舉辦AI繪圖比賽，贏家還可以上紐約時代廣場 03/29 11:26
→ acininder: 那不是名畫問題 除非可口可樂從頭專門用無版權物和自 03/29 11:26
→ acininder: 己的版權物訓練一個專門模型 不然用的還是市面這幾個 03/29 11:26
→ ZMTL: 前30名受邀到可口可樂總部參觀 03/29 11:27
→ acininder: 喔 是在說AI比賽 不過可口可樂還有拍一部AI廣告 03/29 11:27
推 DarkHolbach: 可口可樂是拿自己的商標給人訓練，他自己就是版權方 03/29 11:27
→ acininder: 我是想可口可樂又沒軟工部門 不太可能自己train 03/29 11:28
推 hami831904: 標題不是在說遊戲開發嗎？怎麼歪到可口可樂去了？ 03/29 11:28
→ acininder: 但他給人訓練 那個基底模型仍然是有所謂版權爭議的 03/29 11:28
→ DarkHolbach: 今天有爭議的不是自己給人訓練的，是拿別人的版權物 03/29 11:28
→ DarkHolbach: 來訓練 03/29 11:28
→ acininder: 除非那是一個沒有pretrain weight的乾淨模型 03/29 11:29
→ ZMTL: D說大公司都不敢用一定有法律問題啊 03/29 11:29
→ ZMTL: 所以我說可口可樂是夠大的公司了吧 03/29 11:29
→ DarkHolbach: 你說一定沒有法律問題啊 03/29 11:29
推 arrenwu: 可口可樂那個跟這文章的案例一樣嗎？類比不恰當吧 03/29 11:29
→ acininder: 有直面公眾壓力的大公司會吧 但內部一定都有組在評估 03/29 11:29
→ acininder: 很多都開始投入使用了 03/29 11:29
→ DarkHolbach: 你是真的搞不懂大家爭論的是什麼問題嗎 03/29 11:30
→ arrenwu: 要類比應該是類似「UBls0ft 用生成AI做美術用在遊戲」 03/29 11:30
→ acininder: Coat down的效益太大 更重要的是 當其他人都在用 你沒 03/29 11:30
→ acininder: 用 那就會陷入相對弱勢 03/29 11:30
推 loltrg42972: 可口可樂那個完全是另一回事吧 03/29 11:30
→ ZMTL: 下面不是只是在討論"大公司"敢不敢用AI繪圖嗎? 03/29 11:31
→ ZMTL: 所以就算這篇文出來也沒有一定有法律問題啊? 03/29 11:31
→ poke001: 可口可樂自己版權方 除非他自己告自己拉 03/29 11:31
→ ZMTL: 當然，本來想用或不想用，就是看業主自己不是嗎 03/29 11:31
推 DarkHolbach: 你是真的不懂問題在那，還是故意裝不懂的 03/29 11:32
→ acininder: 逆水行舟 不進則退 就像我提到的那家概念圖公司 他就 03/29 11:32
→ acininder: 算不裁人coat down 他的客戶仍然會因AI減少 所以整個 03/29 11:32
→ acininder: 產業鏈正在面臨我無奈的抉擇 03/29 11:32
→ loltrg42972: 不是敢不敢用 是不敢用有版權爭議的 03/29 11:32
推 hami831904: 大公司指得是遊戲大廠吧？ 03/29 11:33
推 arrenwu: 你如果只是想表達「並不是所有大公司都把生成AI當毒藥」 03/29 11:33
→ acininder: 大公司有社會成本 中小過去幾個月已開始天翻地覆 03/29 11:33
→ arrenwu: 那確實沒有問題 03/29 11:33
→ arrenwu: 但也沒講什麼就是了 03/29 11:33
推 GaoLinHua: 不能影響法律的不能叫大公司( 03/29 11:34
→ DarkHolbach: 可口可樂自己就是版權方，拿自己的商標訓練當然不會 03/29 11:34
→ DarkHolbach: 有人說啥，你看可口可樂敢拿百事可樂的商標訓練嗎 03/29 11:34
推 ZMTL: 你以為AI繪圖只有用到終端的訓練圖嗎? 03/29 11:34
推 frozenstar: 遊戲公司禁用AI圖，和可口可樂用AI辦比賽 兩回事吧 03/29 11:34
→ ZMTL: 基本上現在的問題就是AI繪圖的基底模型本身就是個大暗鍋 03/29 11:34
推 x2159679: 那個ai比賽是用DALL-E就是了 03/29 11:35
→ acininder: 模型不可能只靠可口可樂的版權圖就訓練的起來 一定有p 03/29 11:35
→ acininder: retrain weight 03/29 11:35
→ ZMTL: 所謂的"拿自己的圖訓練""拿自己的版權物訓練"都是終端 03/29 11:35
→ ZMTL: Fine-Tune 03/29 11:35
→ poke001: 你都知道是暗鍋了 暗鍋撈出來結果這東西跟版權物很像那你 03/29 11:35
→ poke001: 就要認阿 03/29 11:35
→ ZMTL: 跟最後的i2i，但原始的繪圖模型要練出來就不是幾千幾萬張圖 03/29 11:36
→ ZMTL: 就能辦的到的事情 03/29 11:36
→ x2159679: 也就是說根本不可能有"只"拿自己的圖訓練這回事 03/29 11:36
推 ZMTL: 恩，不可能，最多是用所有CC0的授權庫，但Midjourney也是標 03/29 11:37
推 arrenwu: 我是很希望生成AI的發展能幫助繪師提升產能就是了 03/29 11:37
→ ZMTL: 榜他們用CC0授權庫練的，但反對的可不相信 03/29 11:38
→ ZMTL: 而且就算用公眾授權庫也有圖未必是原始作者提供的可能性 03/29 11:38
→ ZMTL: 反正不要以為真的有能用"自己的版權物"訓練模型的可能性 03/29 11:39
→ ZMTL: ^只 03/29 11:39
→ a75088285: 你又抓不到 03/29 11:40
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: EijiHoba (125.229.180.64 臺灣), 03/29/2023 11:48:56
推 somefatguy: 要請內部美術描圖後喂給AI訓練，以後中初階美術就當AI 03/29 12:05
→ somefatguy: 訓練師 03/29 12:05
推 tsrn46336686: 大公司不怕告反而更怕輿論吧 03/31 06:58
→ Lhmstu: 正常 04/02 00:08
推 LayerZ: 禁止歸禁止，AI圖還比描圖難抓rrr.. 04/03 17:22
→ ZMTL: 其實後來看了看，感覺比較像禁止外包美術用AI圖交差 04/03 20:36
推 ddavid: 公司如果願意採用 AI 圖，表示他們的商業模式並不擔心圖被 04/03 22:42
→ ddavid: 盜用，這種狀況根本就不用怕 04/03 22:43
→ ddavid: 擔心名聲或怕莫名其妙有繪師來告之類的才會做到徹底禁止， 04/03 22:44
→ ddavid: 但像很多 8-bits 風格的遊戲就根本沒啥好擔心的，稍微檢查 04/03 22:45
→ ddavid: 一下不要有太像著名角色的圖就好了，隨便 AI 產幾個法師戰 04/03 22:46
→ ddavid: 士角色的小圖連要舉證風格類似都沒啥道理XD 04/03 22:47
推 juno5566: 簡單講如果今天ai 作品有版權 他們就會用了 04/07 20:01
推 hasroten: 這就卸責條款吧 04/11 03:39