[公告] 交易物品說明事項

[maxxsu (絕望生魚片)]

好的~其實該案判決初衷為

          "希望交易雙方都能清楚知道物品內容，不清楚之處

           買方應自行查詢，賣方則應就手上物品完整描述"

避免糾紛

舉幾個例子，並非針對任何板友，還請放寬心討論。









例1.

惡靈古堡5 有兩份說明書，一份為遊戲簡介另一份為操作介紹。

賣家描述 "盒書都有、近全新" 也放照片外盒一張，打開連光碟一張

結果買家拿到手問了朋友才發現，怎麼只有一份說明書??

因為拍照時說明書都夾在盒內左邊，所以看不出來有一份還是兩份。

這時候照片不見得能完整呈現實況。

而買家一開始也沒弄清楚說明書應該有兩份，聽朋友說才知道應該有兩份，

這時候算誰的問題?是賣家未盡說明還是買家未詳盡詢問?

賣家故意隱匿缺件部分還是買家故意找碴?

基於板友在板上交易立於交流遊戲不管主機或軟體、配件，都非懷著惡意心態下

板僕認定雙方都有疏失。

例2.

惡靈古堡5 有兩份說明書，賣家描述 "說明書有兩份，外盒保存良好，

光碟有刮痕不影響讀取。說明書兩份拍照、外盒跟光碟非讀取面拍照。

結果買家拿到手一看，暈~刮痕根本就是拿去嚕地板一樣誇張，

可是真的能讀取不影響遊戲運作。

這時候照片一樣未能完整呈現實況。該有的都有沒錯，

但對於"有刮痕" 每個人的認知都不同。

該說賣家惡意欺騙? 還是買家未要求讀取面的照片進行判斷是否繼續交易?







類似這種交易糾紛板僕無權強制某方必須遵照另一方要求進行否則永久水桶，

板僕能做的僅在違反板面秩序以及明顯惡劣看板使用者做出拒絕(短期~永久)使用手段，

以維護大眾利益。

因此，在類似案件下

不預設立場賣方故意隱匿缺件部分，也不預設買家貪小便宜故意挑缺點找碴。

以雙方提供資訊做出適當的處置。

這篇落落長，主要還是希望，

買方能夠了解自己想要、在意的部分是什麼並且請賣家提供資訊，

賣方能夠清楚描述手上物品現況，有什麼沒有什麼，哪個部分有缺失。


以上~歡迎大家繼續討論。但請保持理性勿人身攻擊喔 ^^
                                                   板僕 生魚片

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乖~~多吃一點才會跟把拔一樣頭好壯壯唷~
→                                            ═ ≡ ═  乖孫~多吃一點阿
→    ＞  ⊙     ╴╴╴╴ 把拔~               ▼▼▼▼ 
→   ▼▼▼▼ ╯│⊙  ⊙│這些廢文好難吃喔~   ▲▲▲▲  ╯
→   ▲▲▲▲   │∥﹋∥│                     σ◥ >◣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.40.10
推 TETUO:都過了2個月才來爭論紙盒，買家也要檢討
當然，這也是爭論點之一。

→ TETUO:物品的單價不高，賣家有過失但罪不及黑單
因此結案後放進精華區
6. ◆ 板友甘苦 交易經驗分享 並非 7. ◆ 黑名單

推 jack0204:會吵起來都是因為兩個月的原因
所以舉例時排除這個問題以免失焦

※ 編輯: maxxsu          來自: 219.85.40.10         (07/29 14:13)
推 angel6502:上一篇Hiatc大最後的推文就很ok了
→ TETUO:雖然各打50大板很無聊，也只能各退一步
推 MaiLu:我覺得板主就雙方疏失之處個別提醒
→ MaiLu:是非常好的處置，為何還是有人感到不滿？
→ MaiLu:非引戰，請不要再扣我帽子。
→ angel6502:你真的覺得你和板主是同樣想法立場的話
→ angel6502:那我建議你想想看為什麼大家戰的不是板
→ angel6502:主是你...看看自己之前的文章和口氣吧
→ angel6502:買方兩個月才提的事你直接撇一邊，一直
→ angel6502:檢討賣方...
推 MaiLu:我好歹沒有出言傷人或罵人
→ MaiLu:兩個月的事情，我講了至少五次，每篇都在
推 angel6502:你直接酸我第一次接觸電玩就不傷人？
→ MaiLu:開頭就講。我講得很明，賣方有疏失，
→ angel6502:我講了，你的認知不代表是大家的認知
→ MaiLu:不用退款！我覺得我明說了，難道要一直複述
→ angel6502:哦，那你又何必一直複述賣方問題？
→ angel6502:結果你還是有偏差處理嘛
→ MaiLu:因為我認為退錢一事，講白就好
推 abc55322:別吵架呀030
→ MaiLu:但關於敘述問題方面，我認為還可以再加強
→ MaiLu:另外，我實在是不想再吵架，很沒有意義
→ MaiLu:我要說的就跟板主一樣
→ MaiLu:如果有誰認為我出言不當，就請向板主檢舉
→ angel6502:沒有吵啊，我單純認為你只是過度想將你
→ angel6502:自己的認知以偏概全成大家的認知
→ MaiLu:被水桶我個人沒有怨言
→ MaiLu:我只是嘗試敘述我的想法，縱使與大家不同
→ MaiLu:沒有什麼以偏概全的問題。
→ angel6502:你上一篇所謂大家的認知就是盒書指紙盒
→ angel6502:馬上就有人推文反駁了，還沒有以偏概全?
→ angel6502:你真的要知道，你自己的感覺未必是對的
→ angel6502:就像你說你沒出言傷人，我可感覺你在酸
→ angel6502:我呢
推 abc55322:其實你們都太激動了030
→ abc55322:雙方都不是不懂對方的主旨吧030
推 MaiLu:我也有看到有人推文表達贊同阿
→ angel6502:我想講的在18044最後推文講很清楚了
→ angel6502:今天如果賣方沒照片，盒書問題你是對的
→ angel6502:你在討論的時候也強調買方也要多問多查
→ angel6502:那你也是對的
→ MaiLu:所以說，angel妳沒搞懂我要說什麼
→ angel6502:可是你就是一味在檢討賣家...
→ MaiLu:我根本不是在討論買賣雙方誰對誰錯
→ angel6502:問題是你買家的問題就直接丟一邊呀
→ MaiLu:我只是希望以後賣家能盡量敘述完整
→ angel6502:所以我才說你真的沒搞懂為什麼大家戰你
→ MaiLu:我說賣家不對，難道要我每3分鐘重複一次？
→ MaiLu:沒什麼所謂戰不戰，我只是大家批判的
→ MaiLu:是你們幻想出來的敵人。我根本不站在買家那
→ MaiLu:那方
→ MaiLu:更正：大家批判的「我」，根本不存在
推 angel6502:勸你回去看一下自己的推文吧...
→ MaiLu:我根本不站在買家那邊，我不一直提到他
→ MaiLu:是因為他的錯誤非常明顯，兩個月太久
→ angel6502:請再看一次我這篇文章的第三行推文
→ MaiLu:我針對賣家敘述疏失，也不代表我支持買家
→ MaiLu:?第三行有什麼問題嗎？
→ mothforever:剛回來 變好熱鬧
推 angel6502:言盡於此，平行線始終是不會有交集的
→ mothforever:我覺得就結案吧 沒什麼好說的
→ mothforever:總之就是買賣雙方都有自己要注意的
推 MaiLu:是的，我非常同樓上～
→ mothforever:賣的人妥善描述 買的人仔細審思
→ angel6502:M大你真的要記得自己說過啥話...本來不
→ angel6502:想回了...
→ mothforever:這樣就好了 其他多說都沒用...
→ angel6502:MaiLu:請別再提買家該「作功課」這檔事
→ angel6502:MaiLu:買東西要作功課是非先進國家才有
→ angel6502:的現象
→ MaiLu:阿不是言盡於此？我說買方的疏失
→ MaiLu:是指兩個月後才回應
→ angel6502:moth指的是買的人也要注意，但你可不是
→ MaiLu:我還是認為，買家要善盡描述商品的職責
→ angel6502:對，所以你根本就還是一樣，站在買家不
→ angel6502:需要做任何功課的立場
→ MaiLu:買方不可藉模糊敘述來使買方誤以為物品完整
→ mothforever:好了啦 = = 你們吵到話都講不清楚了..
→ MaiLu: 是，關於作功課一事，我的主張一樣如此，
→ angel6502:我都把你之前引戰的推文找來了你還是不
→ mothforever:再扯下去焦點又跑掉了... PEACE
→ angel6502:知道為什麼被批嗎...
→ MaiLu:作功課是落後國家的行為。
→ angel6502:那台灣真的超落後，我根本是原始人了
→ MaiLu:賣方只要誠實，買方就不須作功課
→ MaiLu:台灣本來就是個各方面都很落後的地方。
→ angel6502:那你就不該把這種高級要求帶來這落後地
→ MaiLu:所謂的作功課，是指研究該商品是否符合需求
→ angel6502:你的認知、你的感覺，不代表大家都一樣
→ MaiLu:如果所謂作功課，是要研究賣方有沒缺件
→ MaiLu:那就很可笑了
→ angel6502:那這案例買家做了沒？
→ MaiLu:你該做的是讓台灣進步，
→ MaiLu:而不是拖著大家維持在落後的現狀
→ angel6502:我講白一點，我情願多耗一點時間多問一
→ angel6502:下，也不想買賣後出現任何問題
→ angel6502:那真對不起，我拖累大家了.....
→ MaiLu:你情願不等於這是應該的
→ MaiLu:買家應該使賣家完全信任
→ angel6502:好，ok，我和你無話可說了
→ MaiLu:而不是敘述模糊來等待買家詢問
→ angel6502:是你自己認為該有盒子的你為何不問清楚?
→ angel6502:賣家敘述一點也不模糊啊
→ MaiLu:有盒有書，結果最重要的紙盒封面缺了...
→ MaiLu:這樣叫有清楚？
→ angel6502:事實上也有盒有書不是？你要照片上沒有
→ angel6502:的東西你本來就該事前問、當下問
→ MaiLu:我不是說賣家騙人，只敘述與照片不符
→ MaiLu:很不妥當
→ angel6502:買家沒有問就是買家自己也有問題
→ MaiLu:問題是買方原本不知道有紙盒，從何問起？
→ angel6502:那交易就沒問題啦，賣方的確在當下交給
→ angel6502:買家他要的東西啊
推 angel6502:你的想法是好的，但推文和口氣都只讓人
推 MaiLu:您看看下面要賣得東西吧
→ angel6502:感覺沒跟著做的就是落後、就是拖累(用你
→ angel6502:的話講)
→ angel6502:然後又自以為不傷人的酸人傷人
→ MaiLu:我是真的要賣，但您真的覺得我的賣法妥當？
→ angel6502:你下面那篇不是明擺著故意找碴嗎
→ angel6502:書呢？
→ MaiLu:沒有阿，哪是找碴。我是照你們可接受的規範
→ MaiLu:來宣傳我的商品耶
→ angel6502:人家有照到遊戲有盒子有書，你只有盒子?
→ ichhuang:討論完了嗎?要來杯紅茶嗎?(老梗)
→ shisutena:問問原案買家會不會傻傻下標不就知道了?
→ MaiLu:盒子是半透明的呀～你看到白白的那本冊子
→ MaiLu:就是說明書唷～
→ MaiLu:我不想再爭論，只是想問問你們
→ MaiLu:看到我這種商品廣告方式，你們覺得妥當嗎？
→ MaiLu:我真的不想再說了
推 angel6502:你這就叫做無限上綱了你知道嗎？
→ MaiLu:我只知道你的成語用得不恰當
→ angel6502:呵呵，沒關係，既然你認為ok那就ok
→ angel6502:要酸請照原案例，人家至少看得出是啥遊
→ angel6502:戲
→ angel6502:照片案例不同，你是能酸什麼？
推 MaiLu:看不清楚請做功課唷～買方可以問我︿︿
→ MaiLu:我一定會樂意回答的～
→ angel6502:嗯，說的好，買方記得問哦~
→ angel6502:回到現在就這句最中聽了
→ MaiLu:是說，你不是說要作功課？那怎麼不問我呀？
→ MaiLu:我是真的要賣唷～
→ angel6502:我又沒要買@@ 既不是買方幹嘛問？
→ mothforever:都玩到這樣 你不覺得終於有地方怪怪?
推 MaiLu:你又不是買方，何必管我貼的照片能否看到書
推 jack0204:跳針太過火就很難看了
推 angel6502:有沒有修文補圖以後再回頭酸推文的八卦
→ MaiLu:應你的要求，多了一張圖囉，沒牽涉到傷人
推 angel6502:反正我不是買家沒資格評論~
推 MaiLu:就請大家看看我這種賣法可不可行吧
→ angel6502:我個人覺得ok就是了ˊ_>ˋ
→ tm776900:那兩篇文看到M大一直說同樣的話，感覺很
→ tm776900:酸又令人覺得只是來噹賣家，當初沒說那
→ tm776900:麼一大長串，也不會像這樣。
→ mothforever:我覺得po了那篇販售文反而更模糊焦點
→ mothforever:有買GC的人不可能不知道GC遊戲長怎樣
→ mothforever:購買人會去評估那個商品價值是否相符
→ mothforever:跟這篇其實完全不同了...
→ mothforever:那個就算購買回去也完全無法退...
推 MaiLu:我是真的要賣這個遊戲
→ MaiLu:並試著以本案賣家的方式進行商品說明
→ MaiLu:反正大家都贊成這種方式來敘述商品
→ MaiLu:那也就無傷大雅吧
→ angel6502:原案拍賣可沒有你那篇的第三行第四行...
→ MaiLu:我開價350，有沒有350的價值，留給買方判斷
→ angel6502:那兩行擺明就是用來酸這件事的
→ MaiLu:我只是要試著重現敘述與照片不一致的情況
→ MaiLu:並看大家有沒辦法接受。
→ MaiLu:我不是在酸這件事，我是預防日後買方找碴
→ angel6502:撇開這事不說，你那篇買賣我覺得ok就是
→ MaiLu:況且，我的附註都是遵照大家的意見寫上的
→ MaiLu:應該沒什麼不妥囉
→ angel6502:了，除非你拒絕買家問，否則有問題就問~
→ angel6502:有盒有書，ok呀ˊ_>ˋ
推 TETUO:實在是沒必要這樣...哀~買家要主張權利也該
→ TETUO:在一定時間內提出，網購也只有7天鑑賞阿
→ TETUO:為了390元的東西還要刻意誤導，沒必要拉
→ TETUO:扯到是不是先進國家也扯太遠了...
推 MaiLu:我說過了，都過了兩個月，沒有權力要求退費
→ MaiLu:有機會大家如果逛逛日本的拍賣，或是走趟
→ MaiLu:秋葉原，應該就能知道我說的是什麼
→ mothforever:提問也是必要的 沒有先進落後分別
推 TETUO:商品的描述要與照片相符，的確是賣家的責任
→ TETUO:但原賣家的有盒有書是指遊戲盒跟說明書的話
→ TETUO:其實也成立不是嗎?沒有清楚定義"盒"是指外盒
→ TETUO:或紙盒吧?跟換盒或非原廠盒的刻意蒙蔽有差別
→ TETUO:缺失是有的，但是不是故意，有待商榷
推 snowinwater:這樣居然黑單成立…都有圖有真相了…
→ TETUO:版主是說放進6.甘苦談，好像沒有黑名?
→ mothforever:已經沒有黑單了 變成甘苦談
→ snowinwater:我是看到18064的第三句有這樣寫啦…
然後咧? 就沒看到內文其他部分?

綜合以上

買方及賣方各需負一部分責任，不做懲處。放入精華區6. ◆ 板友甘苦 交易經驗分享

→ snowinwater:板主真嗆啊？
這樣就嗆? 心靈還真是脆弱

→ snowinwater:公告可以因為有後續回覆不算數？
→ snowinwater:板主針對我也不是一天兩天的事
→ snowinwater:怎麼可能這樣就脆弱呢(笑
黑單成立，是進入流程進行雙方說明。板規哪條說用黑單開文就一定懲處?
你老兄針對板僕也不是一天兩天的事，

你可以誤解板僕就不能回覆? 真是站著說話腰不疼


推 MaiLu:我看起來，是原買家沒有說已買了兩個月
→ MaiLu:所以一開始黑單成立..後來賣方出現
→ MaiLu:說明買方兩個月後才要求退款
→ MaiLu:所以撤銷黑單，應該是這樣沒錯吧＠＠
→ snowinwater:既然有公告成立 那麼公告撤銷也很合理
→ snowinwater:我只是就這點提出質疑 就被板主點名…
你提出質疑板僕回覆，就被點名很嗆....

→ mothforever:我怎麼覺得有人好幾次針對版主?
※ 編輯: maxxsu          來自: 219.85.40.10         (07/29 16:32)
推 brother172:這種會有爭議的東西，還是面交比較省事
推 firingmoon:感覺以這案例面交也會出問題
推 hu6111:看了第三篇M大你就別再引戰了
推 brother172:要是面交，過兩個月還要退，我是覺得真
→ brother172:的說不過去了
推 Hiatc:看來M大還是堅持商品認知上的責任全部在於
→ Hiatc:賣方 而買方拿著錢甚麼都不用管就好 因為這
→ Hiatc:賣方的義務而不是買方的 那只能說人各有志
→ Hiatc:再補一下 我家也是代理商品來賣的 對於M大
→ Hiatc:的言論 我不予置評
推 mothforever:後面還有一篇 已經peace就好囉~