Re: 請問二戰前的遠東第一大城

[sam1115 (加油，好嗎)]

※ 引述《retina (護芹人)》之銘言：
:         有上海人跟我說，1949年前的遠東第一大城是上海，
:         甚至比東京還大。
:         他們甚至義憤填膺的說，是被共產黨害的，所以上海停滯了許久
:         但他們希望幾十年後能奪回遠東第一大城的位置。
:         我問他們說，這裡的第一大城是指什麼，是人口還是財富。
:         他說，兩個都是。
:         我有點質疑，上海在1949年前是中國第一大城，我相信。不論人口，財富，
:         在中國都是遙遙領先的。可是，東亞除了中國之外，還有一個大國日本，東
:         京身為大日本帝國的首都，匯集的人口，財力，都是世界數一數二的。
:         上海真的在1949年之前在人口財富上能壓過東京嗎？
:         如果我沒記錯，光是江戶時代的江戶城人口就已經破百萬了。
:         那時候的上海可能還剛剛開埠沒多久吧。何況明治維新之後，日本這麼多
:         財閥興起。對外戰爭多有收益，成為唯一的黃種人帝國主義。
:         這樣發展下的國家，首都應該會很富裕才是。
:         1886，甲午戰爭前將近十年，那時東京已經是百萬都會了。在
:         1940年代，東京人口甚至超過六百萬。
:         上海雖然是中國最西化，最開發的地方，但在財富的累積和人口的累積
:         要超過東京，我是相當懷疑。
:         只是我手邊沒有數據。所以才來這裡問問看。
:         多謝大家。


          我不知道你的二戰前指的是多前面，不過我還是把江戶時代到現在的遠東

          以及世界大城的人口列出來


          1800年

          1.北京       110萬人 (世界最大城市)

          2.東京(江戶) 100萬人

          3.倫敦        96萬人

          4.廣州        90萬人


          1850年

          1.倫敦       232萬人

          2.北京       164.8萬人

          3.巴黎       131.4萬人

          東京無資料，大約推估100萬出頭


          1900年                        1936年

          1.倫敦       651萬人          1.紐約    1002萬人

          2.紐約       420萬人          2.倫敦     971萬人

          3.巴黎       375萬人          3.東京     700萬人

          4.柏林       189萬人          4.巴黎     595萬人

          5.維也納     177萬人          5.柏林     423萬人

          6.芝加哥     170萬人            上海     349萬人

          7.東京       150萬人

          8.聖彼得堡   144萬人

            北京       110萬人

            上海       100萬人


          1950年                        1975年

          1.紐約      1246萬人          1.東京     2300萬人

          2.倫敦       886萬人          2.紐約     1715萬人

          3.東京       700萬人          3.大阪     1550萬人

          4.巴黎       590萬人          4.墨西哥市 1134萬人

          5.上海       541萬人          5.莫斯科   1070萬人

                                          上海      800萬人

                                          漢城(首爾)689萬人

                                          北京      520萬人



          2003年

          1.東京      3245萬人

          2.首爾      2055萬人

          3.墨西哥市  2045萬人

          4.紐約      1975萬人

          5.孟買      1920萬人

          6.雅加達    1890萬人

          7.聖保羅    1885萬人

          8.德里      1860萬人

          9.大阪      1738萬人

         10.上海      1665萬人



資料來源自英日文版的wiki百科



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.39.64
推 sziwu:西元1800年時大阪好像也不少人口....
※ 編輯: sam1115         來自: 59.112.39.64         (09/04 11:48)
推 lion1227:城市範圍的定義?XD(又...)
推 pedi:這裡的城市大多指"都會區",不過2003年的上海似乎是行政區人口
推 zimt:上海行政區範圍也不小了 還有行政區外的上海都會區?
推 UKMs:回2.3F 上海"市"的面積可是東京"都"的3倍
→ UKMs:所以wiki的算法單算上海市行政區域人口 是可以接受的
推 fcuk1203:那1949年時期的上海 與東京的轄地?
推 UKMs:好問題! 我剛剛是以2003年的基礎點比較 而如果比較現在區域面
→ UKMs:積 東京都是在1947年的地方自治法變成今日的樣貌
→ UKMs:上海在1958年把附近的縣(約現今上海市一半的面積)合併而成
→ UKMs:若再端看1950-1975 這東京 上海的變化 上海僅增加300萬 但東
→ UKMs:京暴增三倍 這實在是很有趣的時間點
→ UKMs:不過歷史方面 我只記得那時候1966-76年有10年的文革
→ UKMs:不知道有沒有關聯就是了 :)
推 pedi:我的意思是,上海都會區的範圍應該是小於行政區面積,那麼可以
→ pedi:用行政區人口來表示都會區人口嗎?
→ pedi:例如崇明縣跟由縣升區的南匯區.奉賢區..大部份都是鄉村地區
推 hqq:都是估計的
推 hilterp:首爾破兩千萬？韓國也才四千萬人口
推 NRS:韓國的人口的確是過度集中在首爾.所以才有建新首都的提案出現
推 zimt:南韓戰後對首爾投入可強過台灣對台北的投入
推 sziwu:http://www.citypopulation.de/World.html
→ sziwu:按上標準，首爾都會區包括首爾+仁川+富川+高陽+城南+水原。
→ sziwu:只不過上述行政區域的人口又好像未達統計的2340萬就是...
→ sam1115:首爾都會區=首爾市+仁川市+京畿道
推 haqqige:樓上京畿地區(面積11700多平方公里)不一定等同首爾都會區
推 vmgvu:都會區範圍都有點自由心證之感,像東京都會一般包括東京都/神
→ vmgvu:奈川縣/千葉縣/埼玉縣，有的甚至把更外圍的山梨縣/群馬縣...
→ vmgvu:等也算，加加起來面積也都1萬多平方公里以上...。
推 haqqige:這樣說來珠江口區域的1萬多平方公里/4000多萬堪稱世界第一
→ sam1115:一般的東京都會定義不外乎是一都三縣
→ haqqige:包括廣州+東莞+深圳+香港+佛山+中山+珠海+澳門等8地方。
推 haqqige:東京都會區一都三縣算一算也有13500多平方公里...
→ sam1115:珠江口比較像美國東北部的"都市帶-都市群"，儘管人口眾多
→ sam1115:但不像一都三縣有共通的核心都市。珠江口至少有3核心
→ sam1115:廣州+東莞算廣州、香港+深圳算香港、澳門珠海中山算澳門
推 haqqige:都會區並沒有限定要單一核心都市
推 haqqige:事實上香港.深圳.東莞.廣州這串已經相當程度連結，面積約
→ haqqige:12000多平方公里/人口約3000多萬。
推 vixen:2003年少了北京重慶資料, 北京重慶人口與上海差不多吧?
推 pedi:重慶市轄區大部份非都市人口,都會區人口也只有約500萬