Re: [問題] 茄萣的讀音

[retina (護芹人)]

※ 引述《retina (護芹人)》之銘言：
: 最近某條新聞又提到類似的事件。
: 義大利名科學家，伽利略，Galileo Galilei，被翻譯成中文的時候，
: 那個伽明顯應該念成類似 Ga的音。
: 但中國幾十年來的教育，都教我們念成"cie"利略。
: 這是很明顯的誤讀。應該改成"ga"利略才對。
: 茄萣鄉，也是類似的狀況。
: 很多人拼命以當地人念成"茄定"來辯護。可是怎麼設想，茄萣這個地名應該譯自閩南語
: 讀音，閩南語的讀音，明明比較接近Ga，所以念成Jiading才是比較正確的讀音。
: 當地人的念法，是幾十年來錯誤的教育所造成的。
: 如果錯誤的教育可以把錯誤的讀音推廣的這麼普及，正確的教育自然也可以把
: 正確的讀音推廣的這麼普及。

        抱歉，之前語氣重了點，
        我用洗腦的意思不是教育系統有意誤導，
        而是一種比喻，表示教育系統有可能影響一代人對某些事情的認知。
        (例如對某個地名的讀音)

        我相信茄萣被唸作Cieding，應該是在國語被廣泛引入台灣的光復初期
        才確定的。日治時代，當時台灣使用日語和台語，這個地名出現Cie
        的念法有點不合理。(當時這部份以及以下都只是個人揣測).

        在國語推廣的過程，讀音的標準化應該是很重要的一個項目。

        茄這個字被規定念成Cie的音，教給廣大不會國語的台灣人，
        成為Cieding現在成為當地人主流念法的原因。

        因為所有台灣人都經過一段強迫學習國語的階段。而我們所學習的
        不就是國民政府利用國家機器推廣的所謂正確讀音嗎？

        在大陸，"和"這個字根本沒有發/han/的音，代表and的意思的時候，
        "和"發成/he/，但台灣人卻有，這就是因為國民政府的教科書有這樣教。

        後來我才發現，原來和發成/han/是一種很古老的北京土話，在大陸現在已經
        很少人用了。卻因為歷史的巧合，因緣際會的被引進台灣。進入台灣的國語中。

        所以現在台灣人非常習慣，說，我和你，爸爸和媽媽的時候，發/han/這個音。

        語言就是這樣教得，老師說什麼對，就什麼對。我們通常不大會深究後面的
        道理。

        我就曾經在國小的時候，親自聽過老師矯正一位同學的發音，
        什麼Jiading，是Cieding才對。

        後來果然所有人都念成Cieding。在這樣的背景下，我覺得Cieding這個讀音
        之所以能勝過Jiading而被大家採用，不是從歷史的觀點，閩南語的音轉寫
        成國語的發音的時候，自然的演變來的，而是被國語的推行者，也許不是惡
        意，但至少是比較忽略當地文史脈絡的情況下制定的。

        類似的例子，有名的馬偕醫院，大家怎麼發，/maxie/還是/majie/，
        但大家知道原文是Mackay嗎？台語的發音就很像/magai/
        xie和jie的讀音背離原音Mackay都遠的很。

        這也是一個國語讀音被制訂的遠離原始發音的例子，只是因為這不是官方名詞，
        沒有官方網頁可以對照。

        這可能是我的個人偏見，一個細緻的語言推行者，對於這些特別的讀音，
        應該採取盡可能貼近原音的標準，而不是逕行用普遍的音(cie之於茄，或者
        xie之於偕)，無差別的使用。

        只是以前的國語推行者並不細緻。但現在的我們有能力細緻的時候，
        為什麼卻又劃地自限呢？

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◆ From: 115.81.81.100
※ 編輯: retina          來自: 115.81.81.100        (04/01 09:47)
推 weichia:語言是活的 怎麼講就讓他怎麼講吧 吵這個很沒意義我認為
推 eudoxus101:  你們都拘泥在漢字的選用和讀音
→ eudoxus101:   應該回歸到當初這個地名是怎麼來的
→ eudoxus101:     用語音去理解地名背後的文化  不是用文字
推 tony121010:吵地名的很沒有意義，不然全部回復原住民發音的地名
推 fuzuki:改叫重陽木好了
推 ccrimson:螃蟹效應
推 brea:推~~!!
推 oodh:推tony 這麼在乎古音 不如去找明鄭文獻看平地原住民怎麼讀
推 oodh:真要說的話 台灣語源自「大員」 這個詞其實本來是指澎湖
→ oodh:我覺得去堅持這些沒啥意義   只是賣弄一下自己的所知而已
→ oodh:「台語」要讀作「歹意」還是「歹悟」 就說是「腔不同」
→ oodh:北京人講「同」台灣人講「和」 就說是「被誤導」 哪有這回事
→ oodh:從「大員」到「台灣」 從澎湖到本島 就是詞語歷史的「延革」
→ oodh:從「茄定」到「加定」 就是教育的扭曲   怎麼會這樣？
→ tokai:台語讀作"歹意"和"歹悟"都錯 第二個字有聲母"g"
推 eudoxus101:大員是澎湖的依據是甚麼?
推 oodh:更正  大員是台南安平  也不是全島 ，我搞錯了  「夷州」
→ oodh:才是被懷疑過是澎湖； 台灣以前還被稱作「流求」過
→ oodh:所謂「名從主人」應該是現在的居民怎麼叫就怎麼算
→ oodh:之前在電視上看到高雄 愛河 的介紹；愛河一詞也是近幾十年才
→ oodh:有的；本來的當地人並沒有「愛河」的概念，只是把它當海的向
→ oodh:內沿申、而有許多小海港河巷；用「xx港到xx港」來分段稱呼
→ oodh:據說是後來有情侶跳河絢情，台北來的記者不知道該怎麼講跳河
→ oodh:的地點，看到一塊「愛河游船所」後三個字掉了漆，就以為它
→ oodh:叫愛河，然後一直用到現在  這才是真的誤會 卻也沒人平反
推 oodh:再更正一下 「大員」原本也不是安平 是安平港外的「一鯤身」
→ oodh:一鯤身是一個沙州 http://0rz.tw/IgB7N 這說明的較詳細
推 nsk:愛河有幾年被改成仁愛河　壽山成了萬壽山　還寫進去地圖中
→ nsk:這種政治力介入的手法　終究還是失敗了 除非真是改朝換代了吧
推 mintap:稱"菜籃國"為大陸也是戰後數十年錯誤的教育造成的結果
→ mintap:"國語"也是菜籃黨數十年教育造成的結果，對面萬惡的共匪
→ mintap:用的是"普通話"一詞
→ mintap:還有稱孫文為國父也是不恰當的，孫文並沒有建立新國家
→ mintap:中華民國乃是繼承清國的中國政府，並不是新的國家