Re: [分析] 構造改革決戰關西第一？「大阪升格公投」掀起的政略風雲

[retina (護芹人)]

新聞標題
「大阪都構想」公投結果出爐 大阪市長：任滿後退出政壇

新聞網址
https://udn.com/news/story/6809/4981002

新聞內文
共同社報導，日本大阪市1日舉辦「大阪都構想」公投，結果顯示，市民否決大阪市升格
為類似東京都的大阪都，大阪市確定將繼續存在。這對以推動升格為主要政見的地方政黨
「日本維新會」是一大打擊。

這是2015年來大阪市第二次舉辦升格公投，日本維新會黨魁、大阪市長松井一郎1日晚間
在開票結果明朗後開記者會說，他會在市長任滿後退出政壇，也就是說，這次公投後，維
新會將同時失去招牌政策和黨魁。

開票結果可以看這裡
https://www.nhk.or.jp/senkyo2/osaka/16878/skh49484.html

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※ 編輯: retina (218.166.78.101 臺灣), 11/01/2020 22:59:04
推 Slzreo1726: 又是這麼接近啊
推 nsk: 如果直接將大阪府改制為大阪都丶大阪市和堺市改成特別區丶搞
→ nsk: 不好會過
→ ji394xu3: 贊成675,829票(49.4%)。反對692,996票(50.6%)
→ ji394xu3: 不過大阪市拆成4個特別區，特別區在法律權限上也沒有比
→ ji394xu3: 政令指定都市來得多，難怪票數這麼拉鋸。
→ ji394xu3: 大阪市+堺市人口約占大阪府的40%，把它們拆6-7個特別區
→ ji394xu3: 也是可以解決疊床架屋的行政問題。
→ s6210603: 看了兩次公投結果，大阪市較北邊的區是支持構想
→ s6210603: 較南邊的區則反對
推 YouGot5566: 升格不好嗎 怎那麼多人反對
推 antivenom: 北北基辦合併公投 台北市反對票比例一定最高 其次基隆
推 TWkiller: 這應該是改制公投不是合併公投吧
推 TWkiller: 兩次選舉幾乎複製貼上，年輕人比較支持這點對結果沒啥影
→ TWkiller: 響
推 Slzreo1726: 大阪都不是升格啊
推 TaiwanXDman: 這不是升格哦 硬要說 反而像是降格
推 edos: 要把政令指定都市拆成特別區其實根本不用改成大阪都，大阪府
→ edos: 本身就可以下轄特別區。
推 TaiwanXDman: 而且還是緊急修法來的 原本府不能轄特別區
→ TaiwanXDman: 結果大阪想要特別區 就一直吵要改制為都
→ TaiwanXDman: 中央不想給你改制為都 緊急修法讓府可以設特別區XD
→ s6210603: 也就是說京都府也能設囉？
→ edos: 早在2012年就修法"都道府縣"底下都可以設置特別區了。
→ edos: 至於大阪都的公投第一次在2015年，第二次是今年。根本沒有緊
→ edos: 急修法的問題。
推 Slzreo1726: 沒記錯應該是只要有200萬人就可以設
→ Slzreo1726: 跟鄰近自治體一起申請也可以
→ TaiwanXDman: 大阪都是2010年左右提出的哦 所以2012年緊急修法
→ TaiwanXDman: 沒錯啊 沒這緊急修法2015年大概也辦不了公投
→ TaiwanXDman: 2010年吵改制為都 -> 2012年中央緊急修法
→ TaiwanXDman: 2015 -> 既然府也能特別區 那就可以辦公投單純廢市
推 nsk: 和嘉義市被拆成四鎮有87％像丶不過四鎮是真降格了
→ edos: 2012年就只是一般性的修法，那有緊急?
→ edos: 2010年的大阪都的構想在二年後的日本國會才修法道府縣在當地
→ edos: 民意公投同意之下可以設置特別區。你可以說大阪都的構想是促
→ edos: 成這次的修法，但根本稱不上緊急啊....
→ edos: 而且當時的構想其實就不止限於大阪市，連同周邊的堺市跟某些
→ edos: 行政區也一併規劃拆成特別區。
→ edos: 不過這種要政令指定都市自己公投降格為數個特別區的修法本來
→ edos: 就挺詭異的，還不如比照當年東京市直接拆成數個特別區省事~~
推 TaiwanXDman: 大阪拆成特別區 跟當年東京市拆解是同樣的事
→ TaiwanXDman: 緊急修法是修讓府可以設特別區 而不是只有都可以設
→ TaiwanXDman: 2010開始吵大阪改制都 兩年內馬上修法讓府可以
→ TaiwanXDman: 設特別區 誰都看得出是中央想馬上堵住他們改制為都
→ TaiwanXDman: 的嘴啊 這樣還不叫緊急修法XDD 中央就不想要你當都
→ edos: 緊急修法? 2015年照樣舉辦大阪都公投，這不是自打臉....
→ edos: 事實就是2012年的修法的確是因為2010年的大阪都構想而促成，
→ edos: 但要說那是緊急修法要來堵"大阪府改制大阪都"這件事根本是自
→ edos: 己腦補。
→ TaiwanXDman: 2015年舉辦的才不是大阪都公投 是市拆解公投好嗎...
→ TaiwanXDman: 當然是要堵大阪府改制大阪都 不然幹嘛修法
→ TaiwanXDman: 照東京模式 直接市拆特別區 府改都 連法都不用修啊
→ TaiwanXDman: 特別跑去修法 讓府也有特別區 不就擺明我不想讓
→ TaiwanXDman: 你變為都嗎 這麼明顯還看不出來XD
→ edos: 所以說2012年的修法是因為2010年的大阪都構想而促成，那裏緊
→ edos: 急了?都道府縣之間的改制又不是沒有法律規定 XD
推 jago: T大 那是因為那場公投背後要為了改制大阪都做暖身
→ jago: 日本人也沒有特別要獨尊國內只能有一個行政區用"都"就是。
→ jago: 我是不太理解為什麼有台灣人會覺得那個修法是用來擋***改制
→ jago: (ex.神奈川縣/大阪府)。簡單說就算大阪市或橫濱市及其周邊改
→ jago: 拆成數個特別區，也不代表神奈川縣或大阪府不能討論改制成都
推 TaiwanXDman: 你倒果為因了 在修法前 要討論橫濱/大阪拆解成
→ TaiwanXDman: 特別區 就等於在討論神奈川/大阪改制都 因為只有都
→ TaiwanXDman: 可以有特別區 所以只要有地方討論想設特別區
→ TaiwanXDman: 就代表那個地方討論想要改制為都
→ TaiwanXDman: 2012修法就是在讓這些地方不用討論改制為都
推 TaiwanXDman: 就像台灣縣市搶著要某些直轄市權限 結果中央修法
→ TaiwanXDman: 把這些權限下放給權限 那就可以堵住這些縣市想
→ TaiwanXDman: 升格為直轄市的聲音
→ TaiwanXDman:           下放給縣市*
→ TaiwanXDman: 我這個台灣舉例是「如果」 不是真實發生的譬喻
推 jago: 不對喔 大阪市討論拆成特別區很大的原因是因為行政重疊了大
→ jago: 阪府，不是地方想拆成特別區就等於想要改制為都。
→ jago: 實際上要解決行政重疊的問題也不光只有拆成特別區這種方式..
→ jago: 大阪市及其周邊過去就有好幾套行政重劃的構想試圖要來解套
推 TaiwanXDman: 他也許不是想改制為都 但是當時時空下 要有特別區
→ TaiwanXDman: 就等於要改制為都 兩個是綁一起的
→ jago: 2012年的修法只是讓各地方可以更容易解套類似的問題
→ jago: 日本人從沒有鍾情說國內只能獨尊一個行政區用都這件事
→ TaiwanXDman: 就像台灣的縣不能轄區 如果台灣的縣要在不修法情況
→ TaiwanXDman: 能有派出區畫 就只能走改制為市一樣
→ jago: 法律也沒有規定日本國內只能有一個行政區用都
推 TaiwanXDman: 他們大可不修法 讓各地要特別區的各各變為都
→ TaiwanXDman: 但是他們選擇了修法 代表他們就是不想要那麼多個都
推 sziwu1100: 把大阪市跟堺市跟周邊幾個成市拆成3-4個政令指定都市+
→ sziwu1100: 中核市，縮小政令指定都市的範圍規模，就可以解決問題
→ sziwu1100: 其實也沒有一定設置特別區才能解決不可
→ sziwu1100: 大阪市+堺市+周邊大約360萬人~400萬人，把大阪市縮小至
→ sziwu1100: 100萬人左右，其它區域重劃成5-6個中核市。
→ sziwu1100: 其實日本應該考慮的是限制政令指定都市的規模大小上限
→ sziwu1100: 例如政令指定都市的人口不能超過上級道府縣的10%之類