→ infinitig37 :新人的長輩因為賓客穿黑或白而有摩擦 為什麼要賓客來 07/07 13:46
→ infinitig37 :賠 你這個理論挺好笑的 賓客開心來祝福就好 約定成俗 07/07 13:47
→ infinitig37 :的說法也不見的要遵守 因為根本就沒有道理 07/07 13:48
照你的說法來看,倒楣的是新人吧,
誰叫新人要請這樣的賓客是嗎?
紅白喜事本來就是大事,那穿紅的去參加喪禮也可以了?
推 moxv :我只想問為啥男生就可穿黑色西裝,女生不能穿黑色禮服 07/07 13:58
→ moxv :今天穿的是禮服喔,去喪禮沒人會穿禮服吧...另推樓上 07/07 13:59
男生的正式服裝就是西裝,不像女生有褲裝、裙裝套裝和連身裙,
常見的顏色也就是黑色、灰色、鐵灰色之類的,
要是穿大紅色、黃色、紫色會很像綜藝節目主持人吧?
女生的衣服在色彩的選擇上就沒有什麼限制啊,
再說會穿黑色襯衫搞得一身黑出席的也是少數吧?
女生就只有黑色禮服能穿嗎?參加雞尾酒會、正式晚會都很OK啊,
我說了,真的要穿黑色白色就請確認新人不會感到困擾,
要是新人覺得沒問題,那就穿啊,畢竟新人說了算,
但問題就在於很多賓客喜歡給新人製造麻煩的「驚喜」,
我想討論的也是這種情形。
如果新人真的很歡迎穿黑色白色,長輩也不介意,
那很好很OK啊,就不適用禮貌不禮貌的說法,也不是我想討論的。
推 cutestball :既然是祝福那多點貼心很困難嗎?!又何必害新人被碎嘴 07/07 14:00
→ cutestball :當然我也覺得為什麼男生就能穿黑色,但不在意是從自 07/07 14:02
→ cutestball :己開始做起,對就是會在意的人多點體諒和包容又何妨 07/07 14:03
Yes, you got it!
新人和長輩不介意→皆大歡喜,愛怎麼穿就怎麼穿
新人和長輩會介意→這樣還堅持本色稍嫌無禮
不知道會不會介意→問一下啊!總比出包好
事實上就是很多人會在意啊,體貼一下他們很難嗎?
※ 編輯: faulknerfury 來自: 222.66.98.210 (07/07 14:29)
推 hudsfio :男生可以穿黑色西裝這件問題我有想過 是因為別無選擇 07/07 14:17
→ hudsfio :女生不穿黑跟白 還有紅澄黃綠藍靛紫可以選 男生穿這 07/07 14:18
→ hudsfio :樣會被投以異樣的眼光吧 連前陣子金曲獎的星光大道男 07/07 14:18
沒錯 XDDDD
推 Donostia :推本篇作者也推cutestball。既然是祝福,請多點貼心 07/07 14:19
→ hudsfio :生們不也是以黑色為主? 而且有一天自己也會是新人 07/07 14:19
→ hudsfio :也不想因為賓客的穿著被念 當然遇到不介意的長輩是很 07/07 14:20
→ hudsfio :幸運的一件事 我是會連眼妝都避掉黑色煙薰 一般黑眼 07/07 14:22
→ hudsfio :線比較不明顯就還是會用 07/07 14:22
推 Donostia :我真的覺得男生穿黑或深藍深咖以外的西裝去喝喜酒, 07/07 14:23
→ Donostia :會很像變魔術或秀場主持人...= = 07/07 14:24
→ librainsky :遇到老古板 真的很頭痛 顧忌一大堆 不小心就得罪 07/07 14:30
→ librainsky :這樣做人不會很辛苦嗎? 07/07 14:30
或許我是老古板啦,這我沒意見。
如果你覺得做人只要自己高興就好,我也沒意見。
但參加別人的喜宴,對我來說還是禮貌合宜>自己高興。
你去參加喜宴不就是為了讓新人高興嗎?
既然要讓新人高興為何不做到底做到好,
而且不穿黑白色衣服真的有這麼困難嗎?(這才是我想問的)
其他顏色的衣服真的有這麼難買嗎 囧rz
※ 編輯: faulknerfury 來自: 222.66.98.210 (07/07 14:39)
推 Donostia :本篇作者的本文和補充都準確地命中我心!我在這個討 07/07 14:45
推 librainsky :不 我只是很確定身邊沒有朋友或長輩在意這種事而已. 07/07 14:46
→ Donostia :論串首篇推文也提出喪禮穿紅和男女選色難易度的論點 07/07 14:46
→ Donostia :但好像被dororo化了.....(淚目) 07/07 14:46
我有看到,也很贊同,但寫文時不記得ID了,
不好意思 >_<
→ mimunini :大推這篇 有很多長輩真的在意這些在意得要命 07/07 14:55
→ sincery :為什麼不是新娘體諒賓客 一定是要賓客體諒新娘? 07/07 15:21
→ sincery :人家包紅包 車錢贊助你的婚禮要心存感激 該不會還要 07/07 15:22
→ sincery :賓客特別再去買小禮服吧?!! 07/07 15:22
沒有要人刻意去買小禮服呀,出席喜宴也不必非穿小禮服不可,
就穿個端莊些的裙裝或者連身洋裝,這門檻也不是很高吧?
而且我不太認同新娘要體諒賓客跟有人肯來就要感激涕零不得有微詞,
我想交情夠、較細心的朋友會注意細節也會體諒新人,
如果連這點用心都不肯付出,那請這種賓客確實是新人的問題了 :P
→ sashay :其實我對白色不太能理解,帖子沒人印白色,那新娘也 07/07 15:24
→ sashay :穿白紗,洋裝再怎麼穿看起來也不可能會被誤認新娘... 07/07 15:25
→ sashay :黑色是西方喪禮色,在台灣是嗎?服喪都是穿白的... 07/07 15:26
推文有板友提到了,喪禮上披麻戴孝外都是白衣黑褲。
在喪期就是穿白衣或黑衣,或者深藍色。
我只要穿黑/白/深藍被長輩看到,絕對會被念,
長輩覺得這種顏色是孝服的顏色,嚴重挑戰他們的觀念。
改變觀念從自己做起是很好,但這並非陋習,需要全盤推翻嗎?
而且,很多婚宴不光是新人的夢想婚禮,
更是新人父母的夢想婚禮喔!長輩還比新人更介意這些細節。
推 amasingroup :除了黑白顏色挑選是禮貌重點外.常看到衣服亂穿的... 07/07 15:27
→ amasingroup :例如說穿運動衣來.牛仔褲+T恤.顏色OK那這樣算禮貌嗎 07/07 15:28
穿運動服牛仔褲這些休閒服飾當然是不推啦,只是討論串重點在顏色 :)
看場合穿衣服真的是很基本的禮儀啊~
→ sashay :所以要中西合併、黑白不穿這樣... 07/07 15:28
→ sashay :不知道國民禮儀須知有沒有寫... 07/07 15:31
→ amasingroup :常在高級場合看到很多賓客衣服都亂穿(不是黑白)就來 07/07 15:32
推 francekuo :顏色本身無罪 會讓人改變感官的是場合 07/07 15:33
Yes, you got it! 不能同意你更多 :)
→ amasingroup :絕大多數應該還是很多人都不太懂正式場合該怎麼穿吧! 07/07 15:33
→ amasingroup :沒有錯...樓上f大說到重點了~ 07/07 15:33
推 Mollyh :l大 你的朋友不在意不代表朋友的長輩也不在意吧? 07/07 15:34
不能同意你更多!
內文和回文都提過好幾次了,自己不在意是一回事,
重點在於如何避免使親友及長輩不因穿錯衣服而感到困擾。
→ francekuo :穿著同一件黑色晚禮服 出席晚宴跟喪禮感受不同 why? 07/07 15:34
→ sincery :我就不相信長輩的親戚朋友全部都不會穿到黑色或白色 07/07 15:35
→ sincery :的衣服。 07/07 15:35
主色調不是黑色的話還可以接受吧。
推 Donostia :款式和選色都是重點啊。就像穿t恤牛仔褲去聽歌劇, 07/07 15:35
→ Donostia :也是非常不合宜的打扮。 07/07 15:35
→ francekuo :再穿著同一件黑色禮服出席星光大道感受也不同 不是嗎 07/07 15:36
推 hudsfio :服喪是有穿黑的 我爺爺過世時就都穿黑的 外面在披麻 07/07 15:37
推 Donostia :喪禮的話,我曾祖母百歲過世,當時所有人都是穿白衣 07/07 15:38
→ hudsfio :戴孝 我家走的是偏台灣道教儀式 07/07 15:38
→ Donostia :黑褲喔。 07/07 15:38
推 Agneta :就像去趴替要問主人該穿什麼,問一下新人也不為過吧! 07/07 15:40
→ newlifecome :所以重點還是在主人 這系列看下來 在意的人應該自己 07/07 15:51
→ newlifecome :在喜帖上訂規矩 不在意的人像我就覺得無所謂 來的我 07/07 15:51
→ newlifecome :都高興 穿的越漂亮代表越重視我的婚禮 07/07 15:52
同意,其實說這麼多主要是想表達「還是有人很在意」,
不要因為自己不在意就覺得別人都不在意/沒有理由在意。
我想有些新人是臉皮薄或者沒想到要加註吧?才會出現這種尷尬場景。
等我要辦婚宴時,我一定會告知親友我跟我家長輩都會在意,
如果承蒙不棄願意來參加,請注意一下不要挑戰老人家的觀念,
如果因為服裝問題不願意來,我也不會因此覺得不高興。
其實寫這篇文,主要是想呼籲大家嚴以律己,
並且提供一些介意此事的人會有什麼想法。
推 amasingroup :遇過一個新娘每遇一位她的朋友都說:怎麼不穿辣一點:p 07/07 15:53
→ amasingroup :穿愈美新娘子愈開心~她說大家都能來是最開心的:) 07/07 15:54
這樣很好啊!新人不介意的話豈不皆大歡喜? :)
※ 編輯: faulknerfury 來自: 222.66.98.210 (07/07 16:31)
推 faierie :大推本文作者!我也很不能理解為什麼來參加婚禮的人 07/07 16:15
→ faierie :非要堅持自己的喜好。當你有一天是新人的時候,如果 07/07 16:15
→ faierie :賓客也不在意你的感受(不只穿衣顏色),你會有甚麼想 07/07 16:16
→ faierie :法?新人已經夠忙夠累了還要煩這些~~~ 07/07 16:16
推 mimunini :夠累了之餘 熟的不熟的長輩 還一直念 07/07 16:24
→ mimunini :怎麼不會看場合穿衣服 穿黑色白色 觸媒頭還是沒禮貌 07/07 16:24
→ mimunini :就算新人不在意 也會很無辜的被長輩無盡打擾 07/07 16:25
→ mimunini :這時心理會很感激避穿黑白色系出席的友人的貼心 07/07 16:26
→ newlifecome :換句話說 誰知道主人還在意什麼? 尤其這種蠻無聊的 07/07 16:49
→ newlifecome :介意 新人應該自己要調整心態才是 還有告訴長輩正確 07/07 16:49
→ newlifecome :的觀念 很多習俗跟本就是來找麻煩的 更何況衣著還不 07/07 16:50
→ newlifecome :算什麼習俗 單純是新人自己心裡太計較 07/07 16:51
→ newlifecome :當然 我很高興自己沒有這種無禮的長輩 07/07 16:52
推 Donostia :那樓上要不要喪禮穿紅衣去,再嫌喪家心裡太計較? 07/07 16:52
→ newlifecome :原來在你心裡 婚禮穿黑白已經跟喪禮穿紅色是一樣的 07/07 16:54
推 Donostia :這的確就是所謂的禁忌色啊。(攤手) 07/07 16:56
→ Donostia :婚禮穿黑白會讓人家覺得你咒新人,就像喪禮穿紅會讓 07/07 16:57
→ Donostia :人家覺得你去慶祝人家死人一樣。 07/07 16:58
→ newlifecome :如果討論的是婚禮 你真的太計較 07/07 16:58
→ sincery :如果新人辦婚禮還那麼想不開 不開心也是自己不開心 07/07 16:58
→ sincery :婚禮當天忙死了 還特別去看誰穿了甚麼 然後不開心喔 07/07 16:59
→ newlifecome :那請問新娘為什麼自己穿白色咒自己 婚裡黑白根本不是 07/07 17:00
→ sincery :而且 若是喜帖沒加註 又沒有跟賓客說 是要怪誰? 07/07 17:00
→ newlifecome :禁忌 是你自己心裡計較太多 07/07 17:00
推 hudsfio :主要會有意見的還是以長輩為主唷 新人比較不介意 07/07 17:01
→ sincery :誰知道 新娘新郎長輩是還有甚麼其他禁忌 07/07 17:01
推 Donostia :想穿外國人的白紗也請搞清楚意義,婚紗選白色做是象 07/07 17:02
→ sincery :辦婚禮 大家都是來幫忙跟祝賀的 請抱著感恩的心 07/07 17:02
→ Donostia :徵新娘以純潔的身心走入婚姻。白色要避是因為那是所 07/07 17:02
→ sincery :而不是新娘就最大 一切都新人為主 07/07 17:02
→ Donostia :謂的「新娘色」 07/07 17:03
→ Donostia :你去人家的場子,本就應該是主人最大。請勿反客為主 07/07 17:03
→ sincery :反客為主不是這樣用的 又不是搶了主人場子 07/07 17:04
推 Donostia :你的心態是搞得客人比主人地位還要高的樣子啊 07/07 17:05
→ sincery :不過就是衣服顏色而已 哪有甚麼地不地位 07/07 17:08
推 Donostia :那妳能解釋一下「不是新娘就最大 一切都新人為主」 07/07 17:09
→ Donostia :這是什麼意思嗎? 07/07 17:10
→ sincery :新人也是要考慮賓客感受吧 又不是新人覺得怎樣 賓客 07/07 17:12
→ sincery :就一定要怎樣 07/07 17:12
推 hudsfio :這不是感受的問題 而是禮儀的問題 07/07 17:12
→ sincery :有些人舟車勞頓 就為了到達婚禮現場 結果新娘卻為了 07/07 17:12
→ sincery :衣服不高興 我會覺得愛計較 07/07 17:13
→ sincery :賓客那麼多人 不可能大家真的都沒穿白或黑 新人要不 07/07 17:14
推 Donostia :都願意舟車勞頓了,那選一下衣服顏色會死嗎? 07/07 17:14
→ sincery :高興 那也是自己看不開 07/07 17:14
→ sincery :有些人包了紅包 車錢 再花錢買衣服 成本很高的 07/07 17:15
→ Donostia :我婚禮真的沒有人穿黑白色。幸好我沒白目親友....... 07/07 17:15
→ sincery :有些人真的就是沒有其他色的衣服阿 07/07 17:15
→ Donostia :說真的,買兩件500塊的洋裝當喜酒制服有那麼難嗎? 07/07 17:16
→ sincery :那是你覺得阿 別人可能覺得不想再多花500了 07/07 17:17
推 Donostia :我還是生平第一次聽到有人覺得洗頭洗一半是正常的。 07/07 17:19
推 sincery :隨便啦 要這麼愛計較 日子不會比較開心啦 07/07 17:20
推 Donostia :這明明就不是計較的問題。主人的感覺難道這麼不重要 07/07 17:23
→ Donostia :嗎? (主人:新人與新人家人) 07/07 17:23
→ sincery :這種問題無解啦 賓客也覺得他們感受很重要阿 07/07 17:24
推 Donostia :客人如果覺得自己感受比新人還重要,那我覺得不爽可 07/07 17:25
→ Donostia :以不要去。客人就該有客人的樣,拿翹很要不得 07/07 17:26
推 sincery :甯O說新人體諒賓客吧 最好是穿黑白就是拿俏 07/07 17:30
→ sincery :我是 07/07 17:30
→ sincery :我不會再做回應啦 每個人見解不同 07/07 17:30
→ sincery :要不開心 也不關我的事情 07/07 17:31
推 hudsfio :這種情我覺得跟喪禮不穿紅 面試不穿拖鞋有些類似 法 07/07 17:31
→ hudsfio :律沒有規定不行 但大部分的人會自動避開 07/07 17:32
推 Donostia :不是說穿黑白就是拿翹,但妳的論調就是穿黑白很ok超 07/07 17:33
→ Donostia :ok一點問題也沒有新人不舒服是他們的問題愛計較 07/07 17:33
推 cutestball :D大我懂你的感覺..其實道理說穿了也很簡單,不過就是 07/07 17:42
→ cutestball :各家有各家的規矩,今天誰家做主人就尊重誰家的規矩 07/07 17:43
→ cutestball :而這個主人不僅僅只有新人,也包括了新人的長輩 07/07 17:43
推 H2Obell :支持~~多一點貼心跟注意就是互相尊重的基本道理阿 07/07 17:53
推 renew0719 :有規矩就說清楚 不是很好嗎 07/07 19:08
→ yiliang1107 :每個人想法不同 沒有正確標準答案 07/07 19:12
→ yiliang1107 :有人就不在意 朋友來就好 有人就在意 怕觸霉頭 07/07 19:13
→ yiliang1107 :為什麼推文要搞的 一定要有標準答案 = = 無言 07/07 19:15
推 newlifecome :所以結論就是"愛在意的人請自己在意!" 07/07 19:35
→ faulknerfury:D大說的比較中肯吧,不在意的人不也在怪在意的人嗎? 07/07 19:43
→ faulknerfury:要覺得超OK都是別人食古不化沒道理,強詞奪理了吧? 07/07 19:44
→ faulknerfury:都說了要穿可以啊,跟新人打個招呼,這樣有錯嗎? 07/07 19:44
推 renew0719 :不覺得 我覺得N大中肯 07/07 19:45
→ faulknerfury:以後在意的人註明了,是不是又要上來說新人拿翹? 07/07 19:45
→ faulknerfury:沒有要你一定認同,只是有這種困擾的人也想表達意見 07/07 19:46
→ faulknerfury:若你身邊都沒人在意,good for you,沒說這有錯。 07/07 19:46
→ yiliang1107 :f大請別生氣 激動 你自己說可能是你自己古板? 07/07 19:47
→ renew0719 :所以N大說"愛在意的人請自己在意!"中肯 07/07 19:48
→ faulknerfury:沒有生氣啦,又不是我自己的婚宴有人這樣穿 :) 07/07 19:49
→ yiliang1107 :說真的 等自己結婚時 一堆事都來不及處理 07/07 19:50
→ yiliang1107 :我只看到推文 兩方拼命攻擊 要對方信服 = = 覺得.... 07/07 19:51
→ faulknerfury:只是很疑惑這種基本禮儀和尊重真的是陋習??? 07/07 19:53
→ faulknerfury:我文中寫了新人不在意的話就穿,沒說怎樣都不能穿呀 07/07 19:54
推 renew0719 :F大確定穿黑色基調就沒禮儀不尊重? 07/07 19:55
→ yiliang1107 :時代在變沒有誰對誰錯 禮儀也跟著慢慢演化 07/07 19:55
→ faulknerfury:是反對的人覺得黑白超OK完全沒問題是在意的人很無聊 07/07 19:55
→ faulknerfury:不是黑色等於不尊重,是場合的關係。我也有說啊, 07/07 19:56
→ faulknerfury:如果新人不在意就穿呀,確定一下再穿誰會說什麼? 07/07 19:56
→ faulknerfury:這樣說的話是不是以後也可以不看場合穿衣服? 07/07 19:57
→ faulknerfury:還是說因為喜事大家不苛責,是的話也無所謂。 07/07 19:57
→ faulknerfury:反對的人能說說穿紅去喪禮跟穿比基尼去面試能接受嗎? 07/07 19:58
→ renew0719 :Y大說的滿有道理 時代在進化 07/07 19:59
→ yiliang1107 :覺得你沒有必要因為一個點 擴大其他場合 07/07 19:59
→ faulknerfury:一樣是看場合穿衣的原則,若因喜事不苛求那就不用說 07/07 19:59
→ yiliang1107 :你把其他場合拖下水 沒意思 07/07 20:00
→ faulknerfury:因為是喜事不計較 跟 這個場合沒有穿衣禮儀 不一樣 07/07 20:00
→ yiliang1107 :應該說台灣婚宴場合有所改變了 黑色部分人也可接受 07/07 20:01
→ yiliang1107 :只要得體也OK 重點是否「得體」吧 07/07 20:02
→ faulknerfury:我知道呀,不是一開始就說了能接受的話就沒有關係Orz 07/07 20:04
→ yiliang1107 :穿著的拖鞋 暖色系運動上衣跟短褲 顏色對了 但.... 07/07 20:04
→ faulknerfury:看來正解是在意的人「一定要在喜帖上載明或另行告知 07/07 20:05
→ faulknerfury:y大,麻煩你看一下原文和D大h大等人的推文 :) 07/07 20:05
→ faulknerfury:我們完全不是說黑色該死,也不是說暖色系啥都行 07/07 20:06
→ yiliang1107 :我看了 我覺得充滿要讓雙方信服的言詞 07/07 20:06
推 mychaher :我還滿慶幸我的朋友沒有因為我穿黑色去祝賀就認為我 07/07 20:06
→ mychaher :禮貌不懂禮數 觸人眉頭外加唱衰他們 反正 這篇文的 07/07 20:06
→ yiliang1107 :但是大部的他們的討論 都對 只是立足點不同 07/07 20:07
→ mychaher :重點就是如果新人不高興有人只能穿黑白 那別去就好了 07/07 20:07
不是,這篇文的重點是,
1. 你跟新人家都不在意,愛怎麼穿是你的事沒人管。
2. 你不在意但新人家在意,請避免這樣打扮。
3. 你不知道新人在不在意,請打個招呼或自覺避免。
文中說的是要自覺避免的原因,就是不要給新人造成麻煩。
為什麼會變成黑白色沒有錯很OK落伍了...etc
避免(可能發生)的不愉快是罪大惡極嗎?
穿了黑白色去參加沒有人不高興那就好啊,沒有說不可以啊,
問題就是有人不高興,才會討論這個問題,
卻一堆沒這種困擾的人在說這不是問題沒必要在意,
這不是站著說話不腰疼嗎?
穿黑白色參加喜宴而賓主盡歡的,你們開心很OK啊,
但不代表忌諱穿黑白色參加喜宴都有問題心胸狹窄吧 Orz
→ yiliang1107 :如果你心中有定見 當然覺得某方.... :) 07/07 20:08
※ 編輯: faulknerfury 來自: 222.66.98.210 (07/07 20:17)
→ newlifecome :所以才說啦~要在意的人繼續在意 我還想在喜帖上要 07/07 20:10
→ newlifecome :求禮金不能少於某個金額 否則禁止入內 可是永遠只有 07/07 20:11
→ newlifecome :在意的人自己內傷 不在意的人~誰理你阿 07/07 20:11
→ faulknerfury:說了,正解就是在意的人提前告知,受教了。 07/07 20:19
→ yiliang1107 :說的很好 但是f大你可能不自覺吧 你言詞中對認同穿 07/07 20:22
→ yiliang1107 :黑 或是沒關係的人 覺得那就是不尊重不禮貌 07/07 20:22
→ renew0719 :我也很懷疑婚禮前八十桌賓客人人都要確定穿著的話 07/07 20:25
→ yiliang1107 :還有沒人會認為忌諱穿黑白兩色參加婚宴 就是心胸狹隘 07/07 20:26
→ renew0719 :新人該怎麼辦? 07/07 20:26
→ faulknerfury:我的確覺得是,但現在看到反對意見了,明白有很多人 07/07 20:26
→ yiliang1107 :重點是強迫他人認同 其他觀點 這問題比較大 XD 07/07 20:27
→ faulknerfury:有其他想法,以後知道怎麼面對處理就好了 07/07 20:27
→ yiliang1107 :其實我決不會穿黑色參加別人婚宴 就像你說是基本禮貌 07/07 20:28
→ faulknerfury:能怎麼強迫?說破嘴反對的人還是反對啊~ 07/07 20:28
→ yiliang1107 :但是我接受別人穿這兩個色 來參加我婚宴 XD 07/07 20:29
→ faulknerfury:我要說的都說完了,反對或贊同都不是我能控制的了 07/07 20:29
→ yiliang1107 :來參加我就覺得很高興 XD 07/07 20:29
→ faulknerfury:只要以後其他人拿不準要穿啥時多想想,就值了。 07/07 20:31
→ secret7710 :想太多.... 07/07 21:33
→ secret7710 :你的婚禮你管好就好啦,就禁止黑白進場 07/07 21:34
→ secret7710 :真不懂你到底想討論啥?還是只是要別人都附和你!? 07/07 21:34
→ sincery :我推se大 07/07 21:58
推 MoominX :推一個,該怎樣就怎樣,職場被電的也是這種白目居多XD 07/07 22:36
推 condenza :唉 約定俗成的事還真是麻煩啊 07/07 22:41
推 MoominX :說真的~問十個有八個會說能避就避~趨吉避凶為上策 07/07 22:45
→ iampipi :推Secret大! 07/07 23:30
推 akway :推Se大 說真的沒看到此討論我也不知道竟然有這樣習俗 07/08 00:08
推 wilo :意見分歧,鎖文之。 07/08 01:18