推 masktrue:所以我才有第一種假設-開發者的惡趣味 06/27 22:13
→ masktrue:劇中也有說 攻殼車的AI跟一般工作機的AI是不同的 06/27 22:13
但第一種假設無法解釋之後的自體行動
也無法做出衛星墜落的[逆滲透]行為
事實上有這麼高自主度的AI
就是暗示靈魂的模擬解析已經是可以被[製造]的程度了
我不認為惡趣味可以做出這麼神奇的表現
老實講，這樣的研究軍方一定有紀錄(研究者被控管不是控管假的)
所以真的是當代科技產物的話
應該很快就會著手量產階段
素子等人也會很快的被替換掉
不用在意脊髓緩衝和反射時間的超級特務很快會出現
所以我個人還是比較傾向這是屬於動畫團隊的浪漫
而不是一個合理的演變
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.194.129.236 (06/27 22:39)
推 masktrue:研究員是否被控管 未來是否會量產從而取代人類特務 06/27 23:14
研究人員被控管就是那個博士被抓的理由(他想潛逃)
→ masktrue:這些都有可能 但都不是本劇的重點 就算有也不會交代 06/27 23:14
→ masktrue:因為這部作品叫攻殼機動隊 不是-AI風雲錄-塔奇摳瑪戰記 06/27 23:16
→ masktrue:而作品外在條件 仍不在我討論範圍內 06/27 23:17
→ masktrue:因為認真說起來 任何科幻作品都能以作者的浪漫來解釋 06/27 23:18
→ masktrue:但這樣的話 一切的討論就沒有意義了-反正是作者爽才寫的 06/27 23:18
→ masktrue:因此 我只想以劇中既有的環境條件來討論這部作品 06/27 23:19
→ masktrue:總之 你的假設是可能的發展 但在這部作品之中不會被提到 06/27 23:20
→ masktrue:前面某篇文的推文有提到 攻殼的世界觀發展下去 似乎能跟 06/27 23:27
→ masktrue:駭客任務的世界相連 想想 我也這麼覺得... 06/27 23:28
在動畫裡面，任何事都是[有可能]的
問題在於這個[可能]是屬於預設的假定條件
還是在這個條件下的演變?
如果該世界觀一開始就挑明了靈魂是可以製造的
那麼我們在看這個事件時就會覺得理所當然
很顯然今天攻殼車現象是屬於非常態
因此屬於條件下的演變而不是預設的假定條件
那我們自然必須在預設的假定條件下檢視是否[有可能]
也許在攻殼機動隊的之後的世界會發展出這樣的系統，沒有人知道
但在素子的時代
這樣的發明沒有任何的基礎理論
可以製造靈魂的技術並不存在於素子的世界當中
那麼塔其克馬是在什麼樣的基礎下可以做出這樣的表現呢?
我相信沒有人可以說明，連動畫公司也不行
所以只好透過壓設定的方式帶過
也許這就是如你所說的作者爽
推 rexrainbow:如果要符合動畫的情境, 那masktrue的解釋是比較合理的 06/27 23:55
→ rexrainbow:將"同步化"視為"學習", 而不僅是"經驗複製" 06/27 23:56
→ rexrainbow:素子回答德古沙, 為什麼會找他進九課的原因, 說明了 06/27 23:57
→ rexrainbow:異性的重要 06/27 23:57
推 rexrainbow:生物也靠著差異性進化, 適應環境. 06/28 00:01
推 rexrainbow:"差異性"是回答"素子等人也會很快的被替換掉", 我傾向 06/28 00:05
→ rexrainbow:合作的可能性比較大 06/28 00:05
合作是基於[人類才有差異性]的前提下
當相同規格的塔其克馬都可以產生出差異性時
那麼人類擔任這個工作的價值就沒有了
以摩爾定律來看
當電腦可以透過思考(運算)產生自體差異性時
它發展新論點的速度會與運算能力成正比
每過一段時間它就會比人類發展出更具劃時代的論點
發展速度可能比從真空管變成光纖要快上不知道幾倍
→ rexrainbow:如果假設"學習"所獲得的資訊比, "經驗複製"獲得的有價 06/28 00:06
→ rexrainbow:值, 那麼盡可能的學習應該是比較有利的選擇 06/28 00:07
素子對人員的要求跟對設備的要求是不一樣的
人員需要多樣性，但設備需要規格化
所以塔其克馬必須要同步
將同步化視為學習也是相當浪漫的事，但沒有效率。
如同我之前提過的
塔其克馬被要求減少差異
所以根本沒有透過學習來同步的必要性
檔案複製絕對比重新撰寫來的迅速有效，而且保證可執行
你假設學習比經驗複製有價值
但是實際上對人類而言
學習的價值同時來自思考與經驗複製
經驗複製很好理解
而思考正是AI的侷限性
同樣的AI演算法在同樣的經驗下只會跑出一樣的結果
重新思考(計算)一次並不會給予AI任何新的價值
如果你看過駭客任務更應該明白
比起給予人類模擬資訊
給電腦模擬資訊是可以達到100%相同的
所以在相同的AI演算法下
相同的經驗就是相同的結果
這也是為何我認為塔其克馬如果[透過學習同步]比[經驗複製]更具有價值
那便是下了[塔其克馬必須有靈魂]的預設立場
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.194.129.236 (06/28 01:05)
推 masktrue:兔兄的說法是--塔其克馬在創造之初就有靈魂 06/28 01:04
推 masktrue:如果以現實中目前僅有的電腦技術來推斷 那就如兔兄所說 06/28 01:07
→ masktrue:但閱讀一部科幻作品 我喜歡以不受現實挶限的角度來欣賞它 06/28 01:08
→ masktrue:我寧可當做-故事中就是有技術可以達到讓AI更接近人 06/28 01:09
→ masktrue:即使那種技術完全無法以現實的角度來解釋 06/28 01:10
→ masktrue:也無所謂 因為這樣比較有趣 06/28 01:10
這就是詭弔的地方了
因為攻殼一開始就是在討論靈魂是否存在?靈魂是什麼?
而當靈魂可以製造的時候
那靈魂早已被解析而不需要討論了
塔其克馬的表現就是在暗示[靈魂可以製造]的事實
我的看法是動畫公司賦予了塔其克馬靈魂
畢竟這就像是一個科技泡泡一樣突然間的冒了出來
除此之外很難有任何符合世界設定的解釋
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.194.129.236 (06/28 01:39)
→ j022015:其實.... 我們再等個23年左右事情就會有個大白了?! 06/28 03:28
推 masktrue:明年 馬克羅斯就要完成 地球就要被傑特拉帝人轟爆了= 3= 06/28 10:39
推 MixCopy:塔其克馬的表現就是在暗示[靈魂可以製造]的事實<--其實 06/28 14:13
→ MixCopy:應該是講說AI到底會不會演變像是靈魂的存在,很多作品都是 06/28 14:14
→ MixCopy:著重在這方面,所以素子也對於靈魂的方面特別著重 06/28 14:15
→ rabbit66376:但是塔其克馬現象比較像是給一個答案 而不是一個問題 06/28 21:58
→ rabbit66376:如果他要給的是標準答案 那麼我們就必須嚴謹的檢視 06/28 21:59