Re: 最近看完攻殼的一些感想（有捏）

[rabbit66376 (逸蒼雲)]

※ 引述《shamanlin (薩滿已死有事燒紙)》之銘言：
:
: 這槍的例子實在不好
: 除非lab的人在混飯吃，不然出貨的時候
: 就會確保正常使用的情況是穩定的
: 上一篇已經說過，純工具使用的情況下
: Tachikoma的設定與一般無異
: 簡單來說，馬尾AI能辦的事情Tachi都辦的到
: 而馬尾AI辦不到的事情，Tachi有可能辦的到
: : 不會發生昨天執行這個命令還好好的今天就抗命的情況
: 我想AI成長的速度不會快到昨天好好的今天就抗命

這個對於成長速度的假設沒有保證

如果AI的成長並不是穩定的狀態
你無法預期他們會不會突然出像頓悟般的錯誤或是意外
而這與思考的速度沒有直接關係

: 這是可能的成長情況，沒錯
: 所以整備人員才會持續的對Tachikoma進行研究
: 素子也持續針對Tachikoma的成長狀況做評估
: 不然你以為素子為什麼在第一部後期把AI踢回lab

那你可能需要祈禱每一次都是在整備時才發生

我相信有更好做法
而這個做法目前市面上都在用

: 成長突然出現？ 那可能lab混飯吃很大吧....
: 一切都是逐漸成長逐漸改變的

成長包含的要素很多
如果指的是練習，那麼在一定程度下的確是線性的

如果指的是決策判斷、概念、問題解決
那就是非線性的
而且就算非線性也就算了
問題是[無法預期]
你無法預期突然產生的是什麼東西
也許是一個問題解決方式，也有可能是錯誤的反應行動

: 另外，你說的沒錯啊
: 如果只是要求「可靠性」的兵器
: 那的確沒有必要用Tachikoma
: 但是，兵器永遠都只會是「工具」
: 素子可是期待Tachikoma成長為「夥伴」
: 關於這點請看GIG的第一話與最後一話
: 前後呼應的重要劇情，豈能忽視
: 況且，為什麼要設計tachikoma這種AI
: 而不是直接用馬尾AI就好？
: 根本的理由在於Tachikoma在學習後
: 「有機會」用更加靈活的方式去完成指令
: (也有機會往壞的方面去成長)
: 即使面對完全不曾遭遇的情況，也可以去應對
: 簡單來說
: 甚至可以期待塔奇克馬「想辦法」完成一件事情
: 而不是一個指令一個動作，比如說
: 「想辦法去救巴特」
: 「想辦法阻止核彈爆炸」
: 簡單來說，就是像人
: 這些都是馬尾型AI辦不到的
: 他們做不到沒輸入到資料庫內的行為
: 所以在劇中才會出現tachikoma將無解的問題丟給馬尾
: 馬尾就當在那邊，但tachikoma卻可以用別的方式去思考
: 用當兵的情況來舉例好了
: 「明天高裝檢，給我去把缺的料件生出來！」
: 當資料庫只有輸入
: 1.填單申請
: 2.去別營借
: 3.去軍用品店買
: 如果填單申請來不及，別營不能借，軍用品店沒賣
: 那馬尾型AI就會回報上級無法處理
: 但Tachikoma卻有可能
: "上次跟退伍的阿兵哥聊天，說有多餘料件埋在操場，去挖看看"
: 如果你是上級長官，你會希望下面的人是哪一種？
: 而劇中有沒有出現類似的情況？ 有
: 當Tachikoma試圖侵入潛水艇的時候
: 還會去猜測是否有水手偷用私人網路
: 甚至最後用衛星將核彈射落的舉動
: 這些都是馬尾AI辦不到的

你舉的大部分功能
都不是馬尾辦不到的

馬尾或許無法回答哲學性的問題
但是入侵的標準程序、瞄準系統、調閱資料它們都可以做到(當然要硬體配合)
而在實際的工作分配上[想辦法]一直是素子些活人的工作
分擔執行面才是AI的工作

而即便塔其克馬很神奇的作出了衛星擊核彈的舉動
這也只是剛好而已...

你無法保證他們每一次的變化都是你所期望的方向
有更多可能是突然的自我行動

同樣是[救巴特]這個指令
如果他們會先斬後奏
成功了，代表他們的判斷幾乎足以取代命令者
失敗了，你就少一個叫做巴特的優秀成員

而事實上
他們很有可能在你沒有下達指令時作出行動
等你知道時已經來不及了
(衛星事件就是一個例子)

: 這就怪了，不丟到前線去怎麼讓他成長
: 動畫中不正在讓他吸收經驗並成長嗎

要成長很簡單
你把服役中的塔其克馬1.0經驗回傳給伺服器
讓他們重新整合一次作出新的塔其克馬2.0
然後進行測試和校正
確認穩定後再將新版本的2.0推出或是作成更新擋

現在，你的塔其克馬成長了
而且沒有突發的問題

當然如果你有興趣跟塔其克馬聊哲學問題
你可以下載[塔其克馬嘎哩共]1.0的聊天介面

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.129.236
推 masktrue:你已經預設了攻殼車的AI"理論上"要跟秘書型一樣
→ masktrue:而所有現實無法解釋的可能性在你看來都是不可能
→ masktrue:這就挶限了你欣賞創作品的想像空間
→ masktrue:也許你又要拿"想像"二字 做片面不完整的解釋我的文意
→ masktrue:不過我已經不奢求能跟你有共識了
→ masktrue:我發現我的思考模式跟你有著根本性的不同 因此任何一句話
→ masktrue:我都無法將我所想的事物完整的表達讓你了解
→ masktrue:這次的討論經驗讓我體會到了語言溝通的極限-也許是我的
透過觀察素子的背景世界已經擁有了什麼樣的AI運用
並以此作為參考基準

比起概念思考，科技的發展並不是跳躍式的
這必然是發現了麼新的理論才會出現應用的技術
而剛好塔其克馬是屬於應用層面的產物不是理論層面

也許你可你告訴我
你所謂的[可能性]是來自於什麼樣的前提下?
※ 編輯: rabbit66376     來自: 123.194.129.236      (07/04 19:22)
推 masktrue:我把劇情未交代的部份保留一個"可能性"
→ masktrue:而你把作品未交代的部份視為"不可能"
→ masktrue:這就是我們之間之所以沒有交集的理由
→ rabbit66376:也許你可以把你的可能性用合乎世界觀的方式寫出來?
推 masktrue:"劇情沒有說出口的部份我持保留態度"
推 masktrue:你所謂的"合乎世界觀"
→ masktrue:不過就是在劇情沒有講明的部份吹毛求疵而已
→ rabbit66376:那要看你是怎麼看攻殼機動隊的背景設定了
推 masktrue:嗯...兔兄有學過畫畫嗎? 畫中沒有明確描繪的部份你是怎麼
→ masktrue:去看待呢?
→ masktrue:其實2072篇已經完整的表達我對這部作品的心得
→ masktrue:感謝j兄優秀的表達能力
→ rabbit66376:你知道繪畫中有一種技巧叫做'透視'嗎?
→ masktrue:你知道嗎 沒畫出來的地方有無限種可能性
→ masktrue:不是只有你想的那一種
→ rabbit66376:也許，在"無限的可能性"下阿基李斯恐怕會因為無窮級數
→ rabbit66376:永遠也跑不贏烏龜。
推 masktrue:你果然又扯遠了 你只會這招而已
→ rabbit66376:我期待你可以用邏輯描述出你看見的[無限的可能性]
推 masktrue:既然是"無限"你又何苦一定要用[邏輯]來做[有限]的描述?
→ rexrainbow:無窮級數已經不是無限可能了, 它是能被求出來的--不是
→ rexrainbow:收斂就是發散, then? 既然答案只有兩種. 又何來"無限可
→ rexrainbow:能"? rabbit以無窮級數做比喻我認為是不恰當的