推 DarkerDuck:這個實驗我記得好幾年前就有看過,不過當時他們剛做而 04/19 17:40
→ DarkerDuck:已,只有辦法連結幾千個腦神經細胞,但是人腦有一千億 04/19 17:40
→ DarkerDuck:腦神經細胞,所以離電子人腦還很遠吧 04/19 17:41
→ rexrainbow:因為通訊成本太高了 04/19 18:58
推 DarkerDuck:通訊還好吧,數位通訊技術早就超過人腦可以處理的極限 04/19 19:53
→ DarkerDuck:主要還是要搞懂神經網路的輸入模式 04/19 20:03
推 DarkerDuck:這個研究能夠找到神經網路的刺激訓練模式我覺得蠻屌的 04/19 20:15
→ DarkerDuck:這隻老鼠跑得比較快 XD 04/20 01:13
推 lseva:有問題想問...這機器人是那些腦細胞自主的下命令控制嗎? 04/20 13:10
→ lseva:還是事先輸入指令,腦細胞只是協調動作的元件 (代替晶片?) 04/20 13:11
→ lseva:如果控制用的腦細胞能夠增殖,那就能發展學習能力了 04/20 13:12
→ lseva:畢竟學習記憶需要神經細胞間連結的改變來形成迴路 04/20 13:13
推 DarkerDuck:那些動作的確是神經細胞自己經過電擊刺激形成新的突觸 04/20 16:13
→ DarkerDuck:產生學習的行為,他們應該找到了一種刺激正確行為 04/20 16:14
→ DarkerDuck:的電擊模式 04/20 16:14
→ DarkerDuck:因為影片裡提到,每次用新的大腦組織,最後都會產生 04/20 16:15
→ DarkerDuck:不同的行為模式 04/20 16:16
→ DarkerDuck:所以不會是預先設定好的 04/20 16:16
→ rexrainbow:通訊成本指得是通訊(記憶體交換)與運算的成本比例 04/22 00:14
→ rexrainbow:例如一次記憶體交換可以做幾次計算(運算) 04/22 00:27
→ rexrainbow:以計算機而言,光是記憶體讀取就相當於好幾千/萬個運算 04/22 00:28
→ rexrainbow:更不用說是記憶體間的通訊. 詳情可以參考近來熱門的多 04/22 00:29
→ rexrainbow:心. 目前的電子裝置會有這個問題, 雖然說有新元件(憶 04/22 00:31
→ rexrainbow:組器)似乎有機會擺脫這個困擾 04/22 00:31
推 DarkerDuck:大概了解你的意思,記憶體時脈已經落後CPU很多 04/22 03:42
推 DarkerDuck:但現在討論的是大腦組織,大腦組織的時脈只有200Hz 04/22 03:49
→ DarkerDuck:每秒只會產生200次電脈衝 04/22 03:50
推 DarkerDuck:現在隨便找條記憶體都有200Mhz,是神經細胞的百萬倍 04/22 03:56
→ DarkerDuck:其實大腦組織對外頻寬非常有限,人眼也不過五百萬個椎 04/22 04:03
→ DarkerDuck:狀細胞,而且實際上只有中央窩的部分可以看清楚物體。 04/22 04:05
→ DarkerDuck:要用500萬畫素的傳輸頻寬錄影以現在的技術不難做到 04/22 04:06
→ DarkerDuck:聽覺的部分在二十多年前就可以用CD傳輸人耳聽覺極限的 04/22 04:07
→ DarkerDuck:聲音了 04/22 04:07
→ DarkerDuck:大腦頻寬假如很大的話,我們也不用反覆慢慢學習了 04/22 04:08
→ rexrainbow:之所以會提到記憶體間的通訊,是想比較腦神經的神經元 04/22 11:05
→ rexrainbow:與其他神經元連結的個數(幾千幾萬等等),再比照計算機 04/22 11:06
→ rexrainbow:如果也做成相同的連結方式,模仿腦神經的行為. 04/22 11:07
→ rexrainbow:以一個計算機當單位神經元的情況下- 04/22 11:09
→ rexrainbow:如果計算機s間的通訊(我想這會類似廣播),實在比計算機 04/22 11:10
→ rexrainbow:本身的運算慢上許多,那效能瓶頸就會在通訊上,此時多快 04/22 11:11
→ rexrainbow:的計算機頻率都是幫不上忙的. 04/22 11:11
→ rexrainbow:你也許會想,將所有的神經元模擬都放再同一個計算機/記 04/22 11:12
→ rexrainbow:憶體上, 那就要同時(在計算機中當然不會是同時的)模擬 04/22 11:13
→ rexrainbow:上億個神經元.如果計算機的效能能比腦神經快上億倍,這 04/22 11:14
→ rexrainbow:時才有"可能"說計算機比大腦神經網路快 04/22 11:15
→ rexrainbow:"人腦有一千億腦神經細胞","時脈只有200Hz" 04/22 11:19
→ rexrainbow:粗略算也要20G的(單核)計算機來模擬(我算數不太好QQ) 04/22 11:22
→ rexrainbow:而這只是把每個神經元的行為用1個計算機cycle估計的, 04/22 11:38
→ rexrainbow:實際上可能要上百個計算機cycles,這還不考慮記憶體的存 04/22 11:39
→ rexrainbow:取. 04/22 11:39
→ rexrainbow:"隨便找條記憶體都有200Mhz,是神經細胞的百萬倍"這是 04/22 12:04
→ rexrainbow:有待商榷的,在於記憶體的頻寬是指一次讀取,假設沒有其 04/22 12:05
→ rexrainbow:它元件(或演算法)輔助下.一次神經元的資料傳送,給上萬 04/22 12:06
→ rexrainbow:(假設只有1萬)個神經元-讀取此記憶體1萬次.一秒可以有 04/22 12:10
→ rexrainbow:2000次讀取.因此在此情況下,記憶體速度是此種神經連結 04/22 12:11
→ rexrainbow:的2000倍而已 04/22 12:12
→ rexrainbow:我只是想說明,"目前"的(一般的)計算機並不是快到超越 04/22 12:16
→ rexrainbow:大腦許多.當然,我不是說神經網路的連結不重要,只是要 04/22 12:17
→ rexrainbow:讓計算機發揮它的長處,這個神經網路的聯結就不能太複雜 04/22 12:17
→ rexrainbow:不過還是很感謝你提供的網頁連結,可以讓討論看起來言 04/22 12:19
→ rexrainbow:之有物. 04/22 12:19
→ rexrainbow:@@ 我算錯了的樣子, 關於記憶體速度與神經元的比例 04/22 12:29
推 DarkerDuck:大腦絕對比現在的超級電腦快,只是假如只是要做腦機 04/22 12:57
→ DarkerDuck:介面,以現在的電子技術,要把外界資訊送入大腦,頻寬 04/22 12:58
→ DarkerDuck:不會是很大的問題。 04/22 12:58
→ DarkerDuck:至於大腦的速度比超級電腦快到什麼程度,我晚點再PO文 04/22 12:59
→ DarkerDuck:或許可這樣說,大腦是用低時脈超多核心(至少一千億個) 04/22 13:00
→ DarkerDuck:所以當然是比現在的超級電腦還快上非常多 04/22 13:00
→ rexrainbow:期待~ 快發文吧 04/22 13:43