推 amemura:SAC和押井沒關係，TV系列是神山健治做的 12/24 18:44
→ amemura:硬要怎扯的話就只有神山是押井的徒弟這點點關聯吧 12/24 18:45
抱歉我稍微修正一下,GIG的部份跟押井守有關聯
ストーリーコンセプトに押井守が参加
標題的部份確實下的不好,我修正.
另外,人的政治思想會受其父母 環境 同學 老師影響.
所有的態度基模都是這樣構成,從這循線去觀察也是很有趣的事情.
你也可以說那是神山導演的思想.
但是如果單去看攻殼1 電影版,押井守在裡面的政治思想也是反美.
而在GIG 總理還被認為是親中(當然最後王牌是空自),實際是不親美也不親中
完全自主的國家理念.
不知道amemura對押井守有什麼樣的觀察?(大家來討論看看這位很哲學的導演XD)
推 POSIX:sac/gig 的政治描寫的很深刻、很到位，算是gits看點之一!! 12/24 20:04
推 amemura:這是想討論押井還是攻殼電影還是攻殼TV的政治觀？ 12/25 11:47
→ amemura:TV系列我認為不要和押井扯在一起較好，就算概念來自押井 12/25 11:49
→ amemura:主導內容的還是神山，另外押井教神山的是如何說出好故事 12/25 11:50
→ amemura:而不是把自己的政治觀人生觀傳授給神山；神山當然是受押 12/25 11:51
→ amemura:井影響的，但受影響層面沒那麼廣，否則他為什麼不做押井 12/25 11:52
→ amemura:最愛的「虛實」主題，而是把重點放在較現實的政治與生活 12/25 11:53
→ amemura:上呢？ 12/25 11:53
在特典裡面,神山導演也提到TV系列他希望做比較有人味.
相對於電影押井守塑造的無慾.
如果要將兩者做分割來看也行.之所以將兩者放一起來看政治的部份.
來自於兩者都屬於傾左.
而且在虛實的主題上,也是押井守對社會體制所創造出來的假象做的討論(也可以說是批判)
→ amemura:1.日本的動畫業界本來就是左傾比較多 12/25 18:05
→ amemura:2.現實的日本政治偏右，所以批判到政治的劇情本來就會偏左 12/25 18:06
→ amemura:我還是覺得不要把TV的政治觀扯到押井那邊去，如果你要這 12/25 18:07
→ amemura:樣混在一起討論「押井」的話那我就討論不下去了 12/25 18:07
別動氣,你也可以提出你的分割看法.畢竟是討論,不是爭戰吧.
今天拋這題目,是想看看別人眼中的看法.
如果你覺得要分開來看也行,這是屬於你的看法.不用說討論不下去,我到不至於頑固到
不看不聽別的人想法.而且廣度的討論也許可以感受一下攻殼好玩的地方.
→ amemura:我的感覺像是拿著今川的G鋼去討論富野鋼彈一樣奇怪 12/25 18:09
→ amemura:補充一下，押井是不太干涉別人作品的人，他交出去的劇本或 12/25 18:26
→ amemura:企畫，都不會過問之後的事，所以GIG雖然有押井提供概念 12/25 18:26
→ amemura:但因為押井的為人，故我不認為GIG含有的押井成分會有多少 12/25 18:28
這點同意,成份並不知道含多少,以及沒有太多直接證據可以證實.
所以現在並沒有很強調GIG=押井守,我上面寫的虛實則是指電影版的部份.
→ amemura:我沒生氣啊…可能是語氣讓你誤會了，抱歉 12/25 19:22
→ amemura:我只是真的覺得你的題目很難討論而已…||| 12/25 19:23
攻殼版向來都很Nice的XD,確實不好討論,畢竟對日本政治沒那了解@@
→ rabbit66376:有人味...XD 我建議還是把漫畫看過一輪 12/25 23:23
→ rabbit66376:你就會知道動畫上 押井有多直敘 山神有多匠氣 12/25 23:25
→ rabbit66376:為賦新詞強說愁 可見不知愁滋味 12/25 23:26
→ rabbit66376: ^^^^神山 12/25 23:27
這邊的人味,是神山自己講的.
另外不認為攻殼不管是電影版 電視版 漫畫都有屬於他們自己的深度跟娛樂性.
倒不用那樣諷刺神山匠氣之類的話語.
同樣引用神山健治導演的話.
[如果批評的狀態持續下去,腦力激盪就會變得很諷刺
相對的,台詞在這種狀況下產生.
不說NO所換來的,就是嘲笑的感覺會藏在其中.
這種事必定會出現
所以先予以肯定並且傾聽
一旦接受了那個意見
就不要去想"相反的應該怎麼樣"之類的
應該不斷的提出來討論
好完成一個成熟的作品]
討論也是這樣啊,如果說你覺得匠氣,不如把你覺得匠氣的部份提出來.
讓大家討論看看這樣的設定或是氣氛是否好?
→ amemura:身為押井廚，我還是要說押井自我感覺超良好，因為他說… 12/25 23:30
→ amemura:「我很注重我作品的娛樂性」…最好是啦XDDD 12/25 23:31
推 silnet:可能他所指的「娛樂」不太一樣…XD 12/26 00:06
推 Modchip:我與樓上同感 XD 12/26 09:36
推 silnet:另外、我也覺得他盡力了 12/26 11:52
→ rainforss:同意 amemura的說法XD,漫畫版只能說小弟接觸已晚 12/26 13:34
→ rainforss:想收也收不到 12/26 13:34
→ rabbit66376:[匠氣]同時也代表技巧熟練 有需要這麼大的反應嗎? XD 12/26 22:57
還好吧,討論而已
→ rabbit66376:不過從神山描寫的宛如活機械一般肅整的素子 12/26 22:58
你確定神山描寫的如活機械?肅整?
可以具體指出哪一話哪各橋段嗎?
→ rabbit66376:跟士郎正宗描寫出可以瞎聊、低級玩笑、GL的素子 12/26 22:59
推 Eressea:漫畫還有不少二手書可買 今年八月才剛買一套 書況還不錯 12/26 23:00
→ rabbit66376:我想神山似乎也相當自我感覺良好 XD 12/26 23:00
看來你是貶均多吧?,不覺得你說的匠氣跟自我感覺良好是讚美
※ 編輯: rainforss 來自: 125.233.21.24 (12/26 23:14)
→ rabbit66376:似乎在你的"自我感覺"下 認為討論應該要以讚美為基礎w 12/27 17:49
→ rabbit66376:所謂熟能生巧 至少...神山有熟了~ XD 12/27 17:50
沒有這樣說 一定要讚美,建議你把上面的神山導演的話再重看一遍.
只是你並沒有明確說出缺點,說穿了也是你的自我感覺吧了.
看你歷來的發文 你也是熟能生巧啊
※ 編輯: rainforss 來自: 125.233.30.173 (12/27 19:15)
→ rabbit66376:如果兩者對於素子描寫上的差異還不夠點明人味的話 12/28 13:24
→ rabbit66376:你就當作我是自我感覺吧 XD 12/28 13:24
→ HeculePoirot:頂多說兩個素子不是同一個素子 離沒有人味就差多了 01/25 12:59