Re: [心得] 看前面批評ｊｏｌｉｎ真讓人討厭。

[monmo (五樓)]

一點看法

首先是覺得如果要幫Jolin說話
最好避開"認真" 還有"也參加過歌唱比賽"
這兩種說辭 用這兩種來辯論只會戰個更凶
因為這兩者根本不該是得獎的理由

我以前也不怎麼喜歡蔡 第一張還蠻欣賞的
但少男殺手時期包裝的有點Over了 這個唱片公司自封卻撐不住的封號讓我很反感
重新出發歌好聽 路子也對了 但我無法輕易對整形這回事的遮掩釋懷

不過到近期我卻也不吝給他掌聲
因為有關他的負面觀感 他用他的努力搏了回來
有人說誰不努力? 但事實上 蔡依林耗費的努力我想仍然比95%以上的藝人更可怕
從不會跳舞沒底子沒舞感到台灣舞曲頭號紅牌
從一個土學生成為現在對時尚頗有觸感(雖然有時候還是會讓人傻眼)
到舞台上的肢體動作跟魅力...說真的也許說比對阿妹 林憶蓮 二姐這類唱將還拼
看他的工作量就知道了.................

可是... 這無關一個"最佳女歌手"評判的標準
無論他多努力 都不能成為最佳歌手的理由
否則像日本 恐怕沒多少人比傑尼斯的人更努力更拼
依稀記得Kinki一年到頭幾乎是都沒有休息 可是能說他唱的贏聖堂教父或平井堅嗎?
早安家族整年也幾乎沒啥休息演唱會磨練開不停 唱的贏美夢成真跟Misia?

歌唱比賽亦然.....

首先 正式踏入歌壇之後 要比最佳歌手這類的比賽
不只本身歌唱實力 以前參加過比賽得獎又如何
也要看唱片製作方向有沒有打算突顯你的實力跟增加你歌曲的印象 好感度跟適合度

否則 很簡單的例子 5566或183拿金曲 有人會服氣嗎?
可是孫協志以前可是三立歌唱比賽出來的 競爭的程度恐怕比Jolin的還高
183裡面祝樊剛好像以前也拿過歌唱比賽獎項
事實上... 要不是形象糟 歌曲芭樂 老實講 這兩個團體唱功都不賴
可以打死一大堆偶像包裝的男歌手了............

但他們得獎 再問一起 會有人服嗎?

另外 就算過去得過獎又如何
其他獎項可能是參加過一次就不能參加 而同級歌唱比賽全台灣豈又有少過?
中廣流行之星 Jolin的MTV新生代 以前的大學城 最難的五燈獎
樂團也有海洋音樂祭的比賽 現在也有新型態的超級星光大道
老實說 要比拿過獎... 像蔡Jolin那樣可供資證的可又有少過?

但金曲獎的性質全然不同!!
他的定位就是每年一次 全台灣所有報名參加歌手專輯音樂的大混戰
是代表全台灣最高的音樂殊榮(如果你還相信他的公信力的話)
所有以前參加過大大小小各屆比賽"得過獎"的歌手 恐怕也有上千了
但是能入圍的就只有那麼最多6 7個... 所以得獎有什麼好拿來當理由的嗎? 沒有呀!

拿台語來說最清楚 黃乙玲記得有拿過獎 吳淑敏也是三立歌唱比賽出來的
那又如何? 遇到二姐還不是全部都輸掉...
像之前發片的秦偉也拿過歌唱比賽第一名 或許他實力也真的不錯
但這能構成他得獎就有充分理由不需要質疑的藉口嗎???

說了那麼多 怕有人誤會我的意思
我不是反對質疑蔡Jolin拿下金曲歌后
只是希望為他辯駁 幫他討論的人
可以更專注在他的"音樂表現"上說話 提提這方面的看法
這才是他可以被認定能得獎的理由 而不是什麼"努力" "得過獎"

我自己的看法則是 最佳女歌手 我記得他談的也是帶有"流行音樂"的性質在內
所以我對於蔡依林得獎並不會有什麼反彈 甚至覺得得了也算實至名歸
也許阿妹 林憶蓮 甚至Penny都唱的不比他差 甚至比他更好
可是蔡依林在屬於他 別人難以取代或是嘗試的"動感舞曲"這塊
他確實把他做到最好... 也讓台灣的流行音樂有另一種風格的高峰
而這一種領域 放眼全台灣 似乎沒有人能夠唱的做的比他更好
也許他的音質沒有阿妹響亮 林憶蓮柔美
可是在流行動感舞曲這塊換成其他人聲音是比不上他的
(我指的是現在最流行的風格 很早開始聽粵語我也知道林憶蓮以前舞曲唱很好)
放眼望去 能跳舞又唱的不錯 堪稱舞曲代表的恐怕只剩下一個Elva
但Elva... 嗯 實在說 論現場演唱是比蔡要弱許多的.....

他與製作魚幫水水幫魚創造了一個"動感舞曲"現今的風潮與巔峰
那麼女歌手的比較 恐怕就因為我們沒有分門別類
變成"最佳抒情女歌手" "最佳流行舞曲女歌手"之間的對決
而抒情歌 流行舞曲只是不同類目不能比較誰優誰劣
那麼結果 就只是評審認為今年度唱舞曲的蔡依林所達到的成就跟表現
超乎唱抒情歌居多的其他女歌手...........

如果從這角度來看 我倒是就能欣然接受
因為確實在流行音樂快歌舞曲方面 來自製作的量身打造與貼切
而舞孃又的確是首頗為精采而獨特的歌曲 蔡依林靠著"舞曲最佳表現"
奪得年度女歌手(帶有流行評判性質)的獎項 就不會太讓人意外了

畢竟 歌曲的種類跟類目那麼多種
如果說抒情歌唱的好 就一定該比唱的好的舞曲佳 評價高
那也說不太過去 本來各門音樂就很難分出高下
是金曲的方式讓他們必須分個勝負罷了
不然即便阿妹林憶蓮會唱也唱不太贏那些唱聲樂的才是呀

美中不足 或者覺得可以再加強的是
我認為蔡依林相對的在慢歌的表現方面實在還是有待加強
多張專輯下來 聽完整張專輯慢歌幾乎就都不會再聽
只聽快歌... 反而他剛出道的慢歌還比較好聽
而他也不是純然舞曲的歌手 那麼對他的評價真的要嚴格來看
他的慢歌將嚴重拖累到他的歌唱評價 而甚至不該讓他這麼早成為最佳女歌手

沒人會懷疑鄭秀文的歌唱實力 他剛出道也沒在唱舞曲的
但他後來幾乎成為香港電子舞曲的代言人
可是他的慢歌詮釋依舊很好...
事實上 像以往香港四大天后葉蒨文 林憶蓮 王菲 關淑怡
更早的梅艷芳 後面的鄭秀文 而台灣像阿妹 都是快慢歌都能拿捏
也因此在唱功方面 都不會受到什麼人有所質疑

如果從舞曲 VS 抒情歌的觀點來看 堪稱台灣去年度舞曲巔峰的蔡得獎不令人意外
但從全方位歌唱能力來看 他的抒情慢歌實在還有很大的進步空間
所以也許這份獎對他來說 或者對許多反對質疑的人來說
不是認為他沒實力 而是真的覺得他還太早點...........

不過 我想以蔡的個性跟性格 八卦也傳聞他死都不想輸給周杰倫XD
光這一點 就算他得獎應該也不會停止進步
希望他來年能夠真正好好磨磨他的慢歌 眾家年輕女歌手中他慢歌真的算差的了
(孫燕姿 Elva 張韶涵 甚至王心凌 只要不走音 唱慢歌至少我自己覺得都比現在的蔡好聽)
到那麼一天 或許他再來拿一個女歌手獎 會更讓人感到信服
也能夠藉由行動 一如他復出後所付出的能力... 平反他這次所遭遇到的質疑與批判.....

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推 howhowhow:看樣子金曲獎真的該以音樂類型分類,
→ howhowhow:爭議會比較小
推 forsomething:王心凌的慢歌有比蔡依林好= =?
推 JackyPayton:推!
→ monmo:其實王心凌只是過渡偶像包裝 唱的是不錯唷
→ monmo:就像我說孫協志唱的比Jay好也一定會有爭議XD
→ spacerat:有聽說其它人覺得王心凌唱歌還OK
推 Shizuku:王心凌?? 她歌聲很中氣不足耶
→ Shizuku:也許是我比較偏好渾厚一點的嗓音吧...
推 monmo:孫 蕭也都有走音問題 但蔡的哭腔也很囧呀
推 forsomething:也不喜歡蔡依林的哭腔
推 qsti:恩..哭腔太多了.不過就是很穩.
推 zzing:他哭腔太氾濫...太多哭腔聽起來反而很假
→ zzing:他在sony的時候明明就有收斂了 一轉公司又跑
→ zzing:出來...
→ monmo:而且他哭腔嚴重影響他咬字 一直有凹音...Orz
推 guanghagrid:他的確比王心凌、楊丞琳有資格拿獎
推 dwight1985:好文～～說得中肯，這是金曲獎～～
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推 ILNARA:推阿 我們獎項沒這麼多 往年幾乎都抒情取勝
→ ILNARA:才造就抒情及王道吧...蔡打破這國語樂壇的
→ ILNARA:瓶頸 讓動感音樂不下於抒情 更多元的表現
→ ILNARA:才得到評審青睞 可惜鄉民否定還是大於肯定
→ ILNARA:在台灣 很多抒情歌其實都遠不及90年代...
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推 Ye11owRiver:唉，林憶蓮跟葉蒨文以前都是香港動感
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