※ 引述《NEWO (Do you Googin?)》之銘言：
: 重post了那篇論語
: 最主要是想就它的內容來討論有關"內衣"這個主題
: 但是呢，把孔老夫子跟內衣放在一起，好像有點褻瀆他。
: 所以重post一次，另再回小玉以及mina之文於後
: 不符合禮的範疇之下的行為，就不能"視聽言動"。
: 這點一看就很八股，但是實際上是很有意義的。
: 孔門的理論中，"禮有因革"。禮是會隨著時代的轉換而變化的。
佩服佩服，舉一反三，把我們閒聊的話題帶到主題上！
真是強獸思考所不及之處，讚嘆讚嘆！
: 就此看來，mina所說的"領帶","高跟鞋","澎澎裙"之類的東西，
: 儘管在當時候(或是現在)看來很正常，但是如果是古代的人來看
: 一定會覺得很有趣吧....(跟我上次說職業運動...等等一樣)
: 所以我想mina雖然之前可能沒有意思要把他文章的內容跟這點作關聯，
: 但是其實不自覺的已經將孔子所說的"因革"這一點指明了。
: 至於 "那種高階層的穿著跟著平民的不同的" 我想也是會一直存在的...
: 不過與其說除非沒有貧窮跟富裕的差別，我倒以為是每個時代中總有
: "正式"與"非正式"的場合，有著所謂官方認可的正式服裝禮儀。
: 有錢人他們應該在家裡沒事也不會穿著西裝吧?
有錢人他們在家沒事應該有高級休閒服可以穿？
: 但是我也同意現在社會服裝在某種程度上，變成了身分的象徵。
: 所謂hippi(spell right?)或是雅痞，也都有著他們特有的裝扮。
: 不扯遠了。
: 就內衣的穿與不穿來看，我想小玉其實已經講的蠻透測的。
: 從小學以來，女孩子們就被告知"穿內衣"...等等是比較符合禮儀的行為。
: 反映出來的，除了發育之外，有著所謂"防"的心態存在。避免身體，肢體上的過分突出
: 變得太過明顯。其實男性不也是這樣?在國高中後就沒再能穿著短褲跑來跑去....
: 這是一種型態的"禮"在作祟。
我以為，「禮」是否建立在相互尊重之上呢？
: 禮的力量不只在制度上。它也在人的心中生根茁壯。
: 也於是，即便穿比基尼好看，但仍會有不想要如此"暴露"的心態阻止著某些人的穿著。
: 這都是或自覺或不自覺的接受著"禮"的規範。
: 現在，讓我用男性的角度來說吧。穿不穿內衣其實只要不是自己女朋友，應該都沒差。
: 當然剛剛開始知道有些人不穿的時候會有些驚訝，
: 但是"禮"的變化不就是這樣?
: 那時候剛開始染頭髮風潮時，不也是一些比較前衛(或是無包袱)的"不良少年"開啟的嗎?
: 然後慢慢我們純粹以"美感"來看待這回事時，他才從原有"禮"的範域裡解放出來，
: 慢慢形成一個新的"禮"。
: (未來髮型發展一定更cool而多元了，
染髮也是一個可以探討的東西！
: 不過我們應該已經步入那個抗拒"禮"轉變的頑固世代了吧)
: 至於自己女朋友，就保護女朋友的心態來說(from曝光)我是比較偏向穿著的。
如果排除有危險的狀況呢？這時如何傾向？
: 我很清楚自己沒能跟上時代的這一點。當然這也沒啥不好....
: 不過小玉說得好，能不能自主雖然在早期的後天教育裡已經形成了根深蒂固的觀點。
: 但是對這一件事情有著自覺，其實已經是解放的第一步。能不能解放倒是其次了。
: 在'70年代左右的性解放，其實有著反向效果。
: 變成了對處女的譏笑，或是大家忙著做愛....
: 所以後來我們有個"女性主義"權威教授說，
: 身體的解放其實不是以所作所為來看，
: 而是以"自主"的趨近程度來衡量。
yes!
: 穿不穿內衣的態度，在這個層次上對我而言，其實是反映著自己如何看待
: 社會與自己的距離，以及反映出自己的自覺的。
empower的第一步就是「自覺」。
: 我就很有自覺自己是個沙豬。
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這樣講法怪怪地，自覺是一個正面的詞，跟沙豬這樣負面的形象有點衝突
: 雖然我也真的覺得自覺是解放的第一步。
: "禮"的創造與演進，我們都在其中扮演的或主動衝撞 或被動服膺 種種的腳色...
: 我們不是真能心靈自由如索居的高人
: 沒辦法逃離，就面對它吧。
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