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※ 引述《poweroil ( 笑傲江湖)》之銘言: : 今天去讀書會聽阿強跟兩個書友討論 : 隔行如隔山真不是蓋的.... : 不過還是要PO一下感言~~~ : 首先呢 : 是儒釋之分 : 在我看來呢 這只是小小的人類劣根性作祟 : 怎麼說呢 : 儒家看到佛教傳入中國 : 如果真是異端邪說也就罷了 : 偏偏有些想法 還跟儒家有接近 : 儒家不會被佛教的洪流併吞吧?! : 只好趕緊發表些 儒家與佛家其實不一樣的言論 : 但其實 天下道理哪有這麼多可以分的 : 剪不斷是理還亂 : 只好釜底抽薪 把佛教趕出去 這個想法其實是partially right。 文化本位主義的心理作祟有,但是呢,實際的考量也有。 天下道理可能可以歸一,但是名世界的種種不能不分。 言論不分是什麼文化根源造成的,只要是符合真理就好,這是哲學家的態度。 當時候的士人也是政治人,不能當純哲學家。一旦承認佛教義理是對的, 那麼他們不事生產的生活方式呢?那些無名相世界的言論呢? 能舉國都這樣子荒廢下去嗎? 儒家之所以能繼續存活,在於他能提供一個"合理的"運作秩序, 這正是政治家要的,也是歷史要的。 (或許也是這個世界與社會要求的,就個人層次而言) 一個歷史世界,跟一個想像的哲學世界,是不一樣的。 必須要考慮到運行,必須考慮到文化各面向的種種。 : 另外 我對聖人這個字眼有疑惑 : 不過我先就我的理解來說說 : 今天有提到一個問題 : 如果天下人都是聖人該會如何 : 我當時是想 聖之時者 算聖人嗎 : 那什麼時候該做什麼事自然難不倒所謂的聖人 : 天下都是聖人自然還能過的很好 : 再簡單說 : 聖人連跟一群聖人活在一起的本領都沒有 : 顯然腦袋有問題了.... 這就是沒有考慮到社會現實了。 沒有都是聖人的情況,只有大家學著作聖人的一個歷史階段。 學聖人不只是一個修養好的人,還是理解心性宇宙,將傳遞文化以為己任的講學者。 如果這樣,社會分工怎麼辦呢?大家每天坐在那邊講文化嗎?只是廢言罷了。 能講文化是因為有這個實際條件,沒有了這個實際條件以後就沒有談論的意義。 可以說,如果大家都是哲學家,那就沒有哲學家了。 所以各得其所是一個不得不然的情況,也是這個世界存在的實然。 (在聖人問題後,我緊接著講科舉以及當時一家族工作僅供少數優秀弟子科考的原因在此) 哲學家存在,給我們精神食糧。提供一個應然的想往,沒有了就可能喪失理想; 政治家存在,給這個世界一點運行準則,取捨適合現今文化的選項,不能不切實際。 我們存在,卡在中間。 : 對內聖外王呢 : 我覺得是先內聖而後外王 : 如果以外王為先 : 那怎麼知道要王什麼 怎麼王 : 以外王為前提而求的內聖 是不是就會偏差了 : 這邊我相信誠意正心...那一套 : 能不能外王 不是重點 : 不過如果達道內聖的境界 外王也是順其自然的事情 這個當然順序沒有問題, 有問題的是內聖怎麼聖,聖了真的可以外王嗎? 如果沒有了這個理想那內聖的意義在那裡? 宋代儒者不是單純哲學家,生民苦難很慘沒有解決。 孔子就沒辦法外王,其他別說了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.112.231.64