※ 引述《shakerdance (雪克)》之銘言：
: ※ 引述《NEWO (妹力四射)》之銘言：
: : Godmar的真理與方法看來你攻讀很久囉 嘻嘻:) 豬肉一起來讀書會吧？
: : 人沒有辦法脫離呀，所以哲學家少又可貴，
: : 但是最高深的他們似乎會少了一點入世的熱情?
: : 如果他們在四行倉庫看到國旗升起來，
: : 不知道會不會說:"民族主義真無聊"
: : 眾妙之妙呀
我指的是人在自我處境與普世理想中的衝突，
顯示了人的侷限與悲哀，
當然還有偉大超越的一面
所以說眾妙之妙呀。
: 不，哲學家關心人世的苦難，哪裡沒有入世的熱情？
: （硬要區分出世、入世是僵化的思考模式）
: 人脫離不了自己的歷史處境，哲學家也不例外。但他們更能反省。
: 高達美說：只有那些三流的哲學家才在言不及義的討論著高深莫測的東西，
: 一流的哲學家都是關懷人世的。
sure，
這點我們昨天討論過，我完全同意要有passion才能作一個好的哲家。
然而不可否認的，一個哲學家關心的是necessary跟universal的問題
他們可以關懷人世，但是不會限於民族疆界。
我說最高深的哲家少了入世的熱情(且打了問號)，當然不是不關懷人世，只不過，
他們的理想跟現實的差距大，大多只能選擇殉道或是瘋癲
(這是充滿了熱情，不過不能算入世，"入世"是個模糊的爛詞。
政治"家"我以為最是"入世"，因為他們掌握實際社會狀況，
在理想與實際中找一個平衡點。如林肯、甘乃迪為人權努力...)
(當然入世出世是僵化的的分割，探討知識當然是入世的，然而...
這個詞太需要定義所以不要定義吧，就在菜市場鬧鬧就OK？ 嘻嘻~~)
而哲家關心人世的苦難，堅持己見，但是不被瞭解。
這和我說真理需要檢驗是相承的。
Socrates,Plato的學問不經過千百年沈澱，怎能勝出？基督教不也當了數百年的邪教？
他們當然沒有脫離歷史的處境，但是提出超越的理型。
所以我說哲學家是可貴的，雖然他們的影響不是短期看得到的。
唯有試圖超越歷史的處境，才可能有immortality的出現。
但是這並不影響我所說，唯有理解現實世界的社會文化運行，才能有下一步行為。
之前讀書會討論的是宋代歷史事實，所以我說儒佛之爭等等是有歷史處境的，
不完全是人類劣根性的問題。
有時候讀書人太過熱情，是很可能救國變誤國的。就像那時民初士人以為中華文化就是
一個浮濫的禮義之邦一般....
全盤接受外國根本土壤不同而生發出的價值，造成的是數個世代的悲慘苦難。(扯遠了)
像豬肉說的一個由下而上(佛)，一個由上而下的發展(儒)，
這當然是一個無庸置疑的理想。理想，是可以混而並取的。
而且不只混佛儒，還有可能要混所有一切接近善的文化價值，像各大宗教，東西文明....
理想是這樣，我想大家應該有共識吧？
現實不是，現實不只是現在混會有"上下交相賊"的可能，
而且會造成價值的混亂，當然還有其中無數人的痛苦。
(不是每個人都能笑著面對，其中有很多實際的衝突)
雖說沒有痛苦怎能成長，但
我仍不認為這是XX家的包袱，世界本來不可能打混(即便戰爭後的任一文化)
哲學家的理想是一個偉大的夢，是一文明得到重生的可能，而數百年後也才能稍微趨近。
當然如果純就理想來看，這是一種包袱。
誰不想獲得重生？
而歷史卻不是這樣。
偉大哲家的哲學開創出一個文明的方向，歷史不停的往之邁進。
身處當時的你，不知道這個哲家是不是一個好的(which means見解是合"理"的)，
(就像我們對現在討論的自己想法，也不那麼有自信；有自信也可能只是偏執)
只有歷史會慢慢證明它的價值。
於是世界的推動是忽急忽緩，理想與現實不停衝突(個人＆文化both)，
不是打合了重新起。
想像古埃及的文明何等偉大，而一再一再外來文化的入侵...
他們先人的傳承只能是失根的蘭花，飄盪在現代人的玄想與神秘感的探求而已。
豬肉說的好，執行上要隔離，兩兩相望。
不過他說的是兩個共同追求真理的兩股力量，
我想的是哲學理想與歷史實際的不停磨合。
(曉文你昨天說：哲學xx歷史，歷史xx哲學，說的很對。我忘了動詞你補一下吧)
我想我持的是外部的比較觀點，想釐清一下我們那天的討論而已，
如果要談每個人都可當聖人，我也有很多想講的
我也很想吃撒尿牛丸呀~~
: : 是了，就是分工
: : 分工很重要的
: 不是，不是分工。
: 我強調的是聖與不聖與社會地位、才智能力無關。
呵呵
昨天你跟我說你跟豬肉的觀點比較接近，是討論聖賢的可能而已，
我才發現只有我一直在那本讀書會的書中打滾。
好像只有我在討論那本書ㄟ，這是怎樣？ ㄏㄡ....
余書是在講程頤社會分工的觀點，那時候程比較接近論世而非論理的情形，
所以我這麼理解，也這麼說。
: 「塗之人皆可以為堯舜。」
: : 這是正常情況，
: : 真理不經過驗證，怎知是真理？
: 真理自己知道他是真理，別人無法「驗證」他，他只能自證。
: （我離題了，別理我^^）
: 我提出的是一個沒有答案但必須面對的問題。
: : 恩
: : 他人的苦難，
: : 試著當哲學家吧，只要哭就好。
: : 或是詩人。
: 哲學家才不是只會哭呢:p
當然囉~~~
:)
只不過談到苦難，無可奈何所以哭啦
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