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說真的 你前面回的 我都覺得是邊講電話邊PO的 直到這篇 才像是放下電話的文章 :P ※ 引述《NEWO (妄想)》之銘言: : sure, : 這點我們昨天討論過,我完全同意要有passion才能作一個好的哲家。 : 然而不可否認的,一個哲學家關心的是necessary跟universal的問題 : 他們可以關懷人世,但是不會限於民族疆界。 : 我說最高深的哲家少了入世的熱情(且打了問號),當然不是不關懷人世,只不過, : 他們的理想跟現實的差距大,大多只能選擇殉道或是瘋癲 其實不會耶 我看那本哲學與慰藉 其中蒙田真夠聒噪的 什麼東西都聊 不過書在車上 沒能多舉例 事實上我也沒詳讀 不過他連陽萎要怎麼處理都說了 真是出乎我的想像... : (這是充滿了熱情,不過不能算入世,"入世"是個模糊的爛詞。 : 政治"家"我以為最是"入世",因為他們掌握實際社會狀況, : 在理想與實際中找一個平衡點。如林肯、甘乃迪為人權努力...) : (當然入世出世是僵化的的分割,探討知識當然是入世的,然而... : 這個詞太需要定義所以不要定義吧,就在菜市場鬧鬧就OK? 嘻嘻~~) : 而哲家關心人世的苦難,堅持己見,但是不被瞭解。 : 這和我說真理需要檢驗是相承的。 : Socrates,Plato的學問不經過千百年沈澱,怎能勝出?基督教不也當了數百年的邪教? : 他們當然沒有脫離歷史的處境,但是提出超越的理型。 : 所以我說哲學家是可貴的,雖然他們的影響不是短期看得到的。 : 唯有試圖超越歷史的處境,才可能有immortality的出現。 : 但是這並不影響我所說,唯有理解現實世界的社會文化運行,才能有下一步行為。 : 之前讀書會討論的是宋代歷史事實,所以我說儒佛之爭等等是有歷史處境的, : 不完全是人類劣根性的問題。 sure 因為我什麼都沒學過 只能搞些亙古不變的東西來說說嘴 或是說些形上的 反正就是"依常理判斷"~~~ : 有時候讀書人太過熱情,是很可能救國變誤國的。就像那時民初士人以為中華文化就是 : 一個浮濫的禮義之邦一般.... : 全盤接受外國根本土壤不同而生發出的價值,造成的是數個世代的悲慘苦難。(扯遠了) : 像豬肉說的一個由下而上(佛),一個由上而下的發展(儒), : 這當然是一個無庸置疑的理想。理想,是可以混而並取的。 : 而且不只混佛儒,還有可能要混所有一切接近善的文化價值,像各大宗教,東西文明.... : 理想是這樣,我想大家應該有共識吧? : 現實不是,現實不只是現在混會有"上下交相賊"的可能, : 而且會造成價值的混亂,當然還有其中無數人的痛苦。 : (不是每個人都能笑著面對,其中有很多實際的衝突) 也不一定 聽說法輪功就是什麼東西都參一點 我也沒看過他們的講義 有人有點認識的說一下 價值的混亂呢..... 有學過很多東西的才會混亂 有人混在一起 又混的好 教給沒學過的人 應該也不混亂吧 打混也不是全然打混 佛教傳進來 攙點中國人的想法 也跟印度那邊有點差異 所以我覺得混就混阿 自自然然的多好 幹麻搞什麼闢佛呢 所以我直覺就往人的劣根性方面想..... : (就像我們對現在討論的自己想法,也不那麼有自信;有自信也可能只是偏執) 這確實是 今天才跟COZZI聊到 常常覺得自己想的比以前更清楚了 這代表之前自以為的清楚其實沒那麼清楚 也代表現在極有可能也沒想透徹 : 呵呵 : 昨天你跟我說你跟豬肉的觀點比較接近,是討論聖賢的可能而已, : 我才發現只有我一直在那本讀書會的書中打滾。 : 好像只有我在討論那本書ㄟ,這是怎樣? ㄏㄡ.... 現在發現會不會太遲了一點 我那天就發現 你跟另一個報告者算是有唸過的 另外兩個嘛....... :P 思而不學則怠 還是多唸點書實在 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.224.128.45