Re: [請問] gmail的排版很糟!!!

[tino926 (走啦！去喝酒)]

-_- 你稱gmail為所見即所得？那你最好叫你朋友收到信後把信件印出來，
看看和你編輯時所見到的是不是一樣？

好吧，我現在就當做 文章邊界，圖片排版 等概念都沒有也算是所見即所得好了，
原文討論的"換行"也絕對不是 所見即所得/非所見即所得 編輯器的差異所在
事實上，你所舉的兩個office例子都是有換行功能在其中的，
只是不是按<enter>而是按<shift + enter>
而所謂最簡單的純文字編輯器，也可以不自行用<enter>換行，
而在<格式>中選擇<自動換行>，來讓文章不會超出視窗寬度。

你在文中只說了換行會有問題，在繼續反駁你之前先告訴你沒有換行功能會有什麼問題
請告訴我你比較喜歡看到1還是2的排版？

1.
海上生明月，天涯共此時。情人怨遙夜，竟夕起相思。滅燭憐光滿，披衣覺露滋。不堪
盈手贈，還寢夢佳期。

2.
海上生明月，天涯共此時。
情人怨遙夜，竟夕起相思。
滅燭憐光滿，披衣覺露滋。
不堪盈手贈，還寢夢佳期。

 望月懷遠 -- 唐．張九齡

如果你選擇 1.，那我認輸，你不用再看下去了。
如果你選 2.，

那我要跟你說，要不要自行換行，是看情況所需，以上就是一個"小"例子，
不應該要求使用者再開其他程式編輯後使用附檔，而該使用換行的情況。
那麼自行換行是否真會發生你所說的壞處呢？事實上如果你有在做網頁設計
(既然你有提到內容、格式分離的例子，我想你應該有過相關經驗)
你就會知道要能適合所有的情況幾乎是不可能的，
我們若是有想在版面上做處理，自然該顧慮到大多數可能出現的狀況
因此文字寬度要有所限制，使得其在大多數"正常"的設定下都不會出問題。
至於以後編輯困難度？這當然也是要根據需求取捨拿捏的。
事實上是有程式(免費)可以方便我再編輯的，所以你說的缺點都不存在。

再來，今天是不是只有gmail惡搞呢？我是不知道它有沒有惡搞啦，
但說實話我一時間還真想不出有別的編輯器是不能"換行"的。

你應該要了解，有人想用換行，不代表他沒有格式概念
不會用標題層級，不用分頁符號。
而你說只要注重文章內在？那是你觀念太狹隘，只懂得用一種方式來表現想法
若你看看夏宇的詩集，就會看到怎麼用文字所形成的畫面來說話，
就算不要做到那麼多，也有許多人用斷句斷行來形成特殊的節奏
有時形式與內在不是那麼簡單可以分別的。

最後，我想說的是，我們該善用工具，選擇好的方法去做想做的事
工具不足時想辦法改善工具或是有所折衷
卻不該不分青紅皂白就被工具所限制
使用工具，而不要被工具所奴役。

如果你覺得我文章太不客氣，請自省一下你文中有意無意貶低別人的地方。



※ 引述《reke (當不成孩子王)》之銘言：
: 推 tino926:@reke 用enter才不是錯誤的觀念，那是gmail排版功能不足下  06/02 22:52
: → tino926:簡便的折衷方法                                          06/02 22:53
: → netburst:要強迫改變使用者的習慣 不一定是好方法                  06/03 00:10
: 這樣子講好了，我看到很多人在應用非純文字的編輯器的時候，卻很習於用純文字的
: 編輯方法來處理文件。所以排版出來的東西看似很漂亮，但實際上就只能拿來自己看
: 自己印出來；檔案傳給別人走樣了也不管。
: Gmail 也好，m$ office 或 OpenOffice.org 也罷，還有很多所見即所得的編輯器，
: 都是用同樣的概念。Enter 相當於 html 的 <p> </p> ，而很多人都把他當 <br> 在
: 用。當換行用的問題是什麼？就是當別人讀文件的時候被要求預設字型、解析度、視
: 窗大小等等全部必須跟您調得一模一樣，不然就是通通都會走樣。而且日後重新編輯
: 也很不方便，試想有一天你想把你的文章從 12pt 換成 16pt ，結果就是要通通重新
: 斷行；而在一個長段落裡補上一個字，整段也得重新斷行。這些明明都是軟體可以搞
: 定的事情，結果你自找麻煩，然後怪軟體排版功能不足，這……
: 更何況，如果今天是只有 Gmail 的編輯器惡搞， 這種可以說是差勁的方法，偏偏這
: 種設定早就廣為軟體界所接受了。
: 類似的情況還有文書處理軟體不用標題層級，每個小標題在那裡設字型；或是不用分
: 頁符號，用 Enter 按到換頁為止。 這明明是早年文書編輯軟體排版功能不足時的折
: 衷方法，現在新軟體大多足以替你擔負這種無謂的工作了，我實在不太了解到底有什
: 麼理由，一定、非得用沒有格式概念的方式來做事情，然後搖頭說軟體功能不足，我
: 們來折衷一下好了。
: 其實這中間牽涉到很重要的概念，就是外觀與內容的分離。網路上的語言邏輯不斷往
: 這個方向發展，實在也是因為這種概念有其簡便之處。讓自己的排版有彈性，可以對
: 他人更加友善 (他人不必被強迫使用與你相同的顯示設定或介面) ；也可以省下自己
: 維護文件的時間，更可以讓自己編寫文章時更專注在文章內在的邏輯，不要老是在那
: 裡注意剩幾個字要換行了，一舉數得的事情，何樂而不為呢？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.23.95
推 reke:文章不會不客氣啦 特殊情況的斷行我在原文推文也有提 但那是
→ reke:特殊情況，而原文的表達應該不是這樣的情況才對
→ reke:純文字編輯器有"格式 自動換行"是windows的記事本吧 這我會用
→ reke:講用enter硬換是dos時代的老回憶了
※ 編輯: tino926         來自: 140.109.23.95        (06/04 21:44)
→ tino926:是記事本沒錯，我忘記寫出了，dos時代也不一定要用enter啊
→ tino926:至少 HE 是可以設定邊界，然後它自行幫你換行的。
噓 ronmi:詩詞算特例吧,一般文件沒有這種需求 gmail也能shift+enter
詩詞才不是特例，寫作的人可以因為很多理由想要"換行"
另外，你用gamil寫信，收信的人可不一定是用gmail看信，在我看來，
寫mail時適當的換行才是正確的作法。
ok, gmail也能shift+enter換行，那不是代表連gmail也認為換行是有必要存在的
我文中有哪一點寫錯了？你噓個屁啊？

→ ronmi:印出來不同是因為頁面遠比你的A4要窄,除非圖文自動放大
印出來不同的原因可多了，過寬也是其中一種原因，其他的你再想想吧。

→ ronmi:另外,he和pe2排版好後,要加/改字詞是十分痛苦的一件事orz
痛苦？跟用什麼比？你確定你會用he嗎？
※ 編輯: tino926         來自: 140.109.23.95        (06/04 22:19)
推 reke:問題就在於enter換行只能排版漂亮 程式讀取的邏輯是錯的
→ reke:詩詞真的是特例 就算是詩詞我也極不建議以換段代替換行
→ reke:還有 不用gmail收信軟體也會自動換行啊
→ motics:如果每個人都會寫程式，懂得程式邏輯，知道寫程式的人
→ motics:的設計邏輯，那這樣的工具就不適合一般大眾
→ gpmm:我其實不太懂有什麼必要這麼嗆…
噓 chris:請問你舉的例子，干原文底事？你都知道有<br />這種東西了，
→ chris:那扯這些到底有什麼意義？
→ chris:現在gmail就是能讓你按shift，把你的詩排成第2種範例。
→ chris:也可以讓你很正常地寫一篇落落長的文章，一段上百字。
推 chris:那gmail是怎樣惡搞了？
→ tino926:@chris 我可沒說gamil惡搞。而從reke的那篇文章開始，
→ tino926:我們就不是在討論"gmail有沒有換行功能"，
→ tino926:而是在討論"換行功能是否有正當性及必要性"，至於這樣的
→ tino926:討論有沒有意義，你問reke
推 chris:「今天是不是只有gmail惡搞呢？」
→ tino926:@gpmm 我原文沒很嗆吧？後來是因為對ronmi的"噓"很感冒…
→ chris:那試討論「討論『換行功能是否有正當性及必要性』有何必要」
→ chris:坦白說，我第一個噓是由於你對那個噓的回應而來的。
→ tino926:@chris 那是引用reke的話，後面那句"我不知道"才是我的話
→ chris:對瞭解初步軟體功能的人來說，自然該有適當換行的能力。
推 chris:查詢到原文了，抱歉。gmail在文句換行方面的功能並無惡搞。
→ tino926:@chris 你那兩句"那試討論…"及"坦白說…"我暫時當沒看見
→ gpmm:對話還真是越來越令人不舒服了啊…暫時當沒看見？
→ tino926:@gpmm ????? 你...想要表達什麼呢?
噓 chris:ok，不需計較。
噓 doomdied:純噓態度
我的態度依對話對象而有不同，若對方是友善且尊重他人，我決不會態度不好
噓 ronmi:很抱歉，我的確不會用he，我對he的印象是1X年前用他幫我姑
→ ronmi:姑做了三年的報表，如此而已
噓 ronmi:gmail該有的都給你了,使用上也與oe等沒多少分別,enter換行
→ ronmi:是過去console時代的唯一解決,有更好的辦法不用正蠢人也
該有的都給了？跟什麼比較？記事本嗎？
還有，就跟你說了console時代也可在程式設定文章寬度，不用按enter換行，
你說說看誰是蠢人。
人家不用你的方式來做事是可能有他的理由的，隨便罵人蠢只會顯露出你的水準。
噓 badwork:特例
是特例嗎？我隨便去找一封英文白話文信件：

-----Original Message-----
From: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Sent: Sunday, March 30, 2008 5:51 AM
To: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Subject: CVPR08: Final paper upload and electronic copyrigh

Dear Authors

A number of you have questions about the camera-ready upload issue. As
mentioned on the website, IEEE instituted a new process this year to handle
copyright electronically. The final paper upload can be done after the
copyright has been digitally signed. This feature is now integrated with the
review software and is available for the authors from your login page at:

http://application.patternsoft.com/cvpr/author/index.html

The deadline has been extended to allow final paper uploads to be completed
by
April 7, 2008, 10pm U.S. Pacific. To avoid last minute bandwidth issues, we
encourage you to avoid waiting until the last minute to submit.

Thanks again for your patience as IEEE improves its copyright process for
publications.

Sincerely,

Kim Boyer, Mubarak Shah, Tanveer Syeda-Mahmood
Program Chairs, CVPR'08

---
In case of problems, send an e-mail to [e-mail]

寫信人選擇換行的特例還真多。
※ 編輯: tino926         來自: 140.109.23.67        (06/05 20:23)
※ 編輯: tino926         來自: 140.109.23.67        (06/05 21:56)
噓 Kenqr:人家只說不要用換段代替換行 可沒說不能用換行
→ tino926:唉，又來一個讀文章不讀全文的家伙。
→ netburst:滿無聊的說 這種議題 吵半天 那些行政文書人員也不會鳥你
→ netburst:要人去符合工具 難啊 很多編輯器都提供shift+enter
→ netburst:但知道的人有多少? 沒寫過HTML的我想很難懂其中差別
→ netburst:現在人都習慣打字一句話一行 那BBS跟論壇怎麼不用shift
→ netburst:因為這些工具都預設處理好了 單純的文字輸入框通常都預設
→ netburst:enter就是<BR> 進階的編輯器輸入框才會變成<P> 但一般人
→ netburst:早已習慣只按下ENTER 哪會管那麼多 也不用懂那麼多
噓 jcwu:別沒事改文章回推文 很難讀