Re: 滿人的問題....

[IBIZA ( ￾N￾  ￾NN￾ )]

※ 引述《Dicklen (駛向思念的公車)》之銘言：
: ※ 引述《Wunderlich (...)》之銘言：
: :         我印象中
: :         粘姓不是這樣來的
: :         粘的始祖是那個歷史上非常有名的  完顏粘罕
: :         誰是完顏粘罕??  就是那個被岳飛扁得很慘的  金兀朮
: :         完顏皇族  在金世宗的時候發生宮廷政變
: :         完顏粘罕這一支  就趕快改姓跑掉啦
: :         改什麼姓呢??那就把老爸皇族的姓氏拿掉
: :         就變成  粘罕
: :         整個家族就變成姓  粘
:         就我從姓粘的同學他爸講的是
:         在所謂靖康之亂首先打入宋京的大將叫
:         完顏粘末節(後兩字是音譯)
:         也是姓粘祖先的由來
:         印象中 好像那就是金兀朮
:         跟你的說法比較像

完顏粘罕 和 完顏兀朮(金兀朮) 不同人喔
完顏兀朮是金太祖完顏阿骨打的四子
完顏阿骨打則和完顏粘罕的老爸完顏撒改是堂兄弟

金南攻宋的時候
完顏粘罕是左路主帥, 攻太原, 右路主帥是完顏斡里不, 攻燕京, 兩軍在汴京會合
完顏兀朮那時候還只是個大將, 還不是主帥

完顏粘罕的兒子完顏秉德在金熙宗在位時, 幫助完顏亮殺熙宗篡位
完顏亮即位後大殺完顏宗室, 完顏秉德也沒能逃過
前文的宮廷政變應該指的是這件事
不過照金史記載的話, 完顏粘罕的子孫應該在完顏亮篡位後就被殺光了
應該不會有後人輾轉來台

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.23.45.230
推 maxmaster:來了來了,等好久,硬底子的來了
→ windgaia:是真的有後人輾轉來台~頭骨跟台灣人長的不大一樣唷~~
推 IBIZA:這個很難講, 有可能是金史寫太滿, 也有可能是女真移民託名
→ IBIZA:完顏粘罕後人, 說實在話, 將近一千年的時間, 很難知道誰是
→ IBIZA:誰的祖宗
→ raider:我手邊沒書，但就記憶所及，粘罕後代有一支逃過屠殺......
→ raider:粘氏宗祠有詳細族譜，小時候去過幾次，沒仔細看秉德那部分
→ raider:前幾年有大陸專門研究金史學者特地到台灣來研究粘罕後代
→ raider:南遷這一段的歷史
推 ctes940008: 不意外