Re: [好奇] 有沒有大陸人愛來PTT的八卦

[crazycsman (哇哈～XD)]

我自己上smth將近六年。

交流活動就不提了（所謂「交流」幾乎都是官方準備好的表象等你去看。）

去過大概十幾個城市，不算多。但現在研究的是中國基層政治經濟，

對地方民眾言論活動自然也有一點見聞，就說說吧。



必須先再度強調的是：

與對岸官員學生百姓，其實沒有什麼好「交流」的。只能是多交朋友。

我們不會透過交流活動或單一交往而更瞭解中國。因為他自己都不瞭解。

中國太大了。如果說你是外人，那麼任何一個大陸人也是大陸絕大多數地區的「外人」。

對於中國，你的視野是比較廣的。（前提是你常常主動接觸，而不是從台灣媒體得知。）



廢話太多，回到正題。

大陸網民來台灣的多嗎？當然很少！

（之前在這板上寫過一篇文章談網路警察，不妨參考。）

中國網民超過一億，每屆高考考生九百萬，每屆大學生四五百萬，

會上網的大學生怎麼說也有千萬人之譜。

就算一千萬好了，如果「一萬個人」裡有「一個」會上PTT，就有一千人。

不要說一千人了，只要有兩三百人來鬧，PTT就會完全癱瘓。

但事實上，你常在各板看到鬧場的都是那幾個。也許十個。就算五十個好了，多嗎？

別搞笑了。PTT沒那麼偉大。

對岸一般人知道也不會想來看，看了大都也不會想參與，

鬧板的都是一些吃飽沒事幹的既得利益者，用他們來涵蓋全大陸人的行為，偏差太大了。

（如果有外人看了西斯板的「科科宅男文」，就說台灣人都那樣，你也很無言吧？XD）



為什麼大陸人不會想參與呢？前面有人提到大陸人可能很想感受多元意見？

根本就不必。他們自己論壇多得是。（只是不愛上BBS）

我不是指那種新華人民的官方網頁論壇或是貓撲擺度那種大型貼吧，

而是地級市以下的地方論壇。（太多了，就不列舉）

這些地方論壇的言論尺度，遠遠比你我所能想像的更開放。

罵政府罵共產黨是很正常的，台獨傾向文章而有大陸人跳出來辯護也不是新鮮事。

有北京朋友就告訴我：「台灣現況是獨立嘛。怎麼就想不出不承認的理由哇！」

只要沒有發動組織做些什麼事的跡象，通常你罵胡錦濤溫家寶也不會怎麼樣。



我自己立場比較現實保守。

有時為大陸經濟策略與治理方針作辯護，常會有大陸朋友吐我嘈：

「共產黨這樣下去是要垮台的呀。不可以幫他們說話。」

「台灣別跟咱們統一才好。我們想出去的都搶著出去。」

真的，這類情形遠比問我支不支持台獨的人更多。

大陸朋友更在意的是自己的利益。利益取決於權利，權利受限於政治。

你沒有理由相信在利益被綁住的情況下，洗腦還能有多大的作用。



除去既得利益者。一般人已經不會被洗腦了。

他們都知道社會主義是假的，和諧社會是假的，在高度競爭中活著才是真的。

偶爾會有一些人喊喊大國崛起的虛榮話語，但有能力的沒有不是爭著要到美國去的。

台灣？通常他們是不關心的。頂多抱怨哪個朋友在台資企業工作待遇不好。

交流沒有意義的原因，正是交流時他們不會直接告訴你這一切，

你只能透過他們誠實的身體實踐，以及真正成為不分兩岸的朋友以後的談話得知。



當然很多更激烈的。像現在每年大陸有近十萬次地方抗爭，七成來自土地糾紛。

有農民朋友就拿到華中地區徵地上訪文件和暴動受傷的資料，給我做研究的材料。

另外，很多抗爭在地方擺不平，農民會越級進京上訪，

（這時地方幹部會截訪－－截留上訪農民。農民被截了就會被直接關起來。）

在北京南護城河國務院與全國人大信訪辦附近、南火車站旁邊，有些社區叫做上訪村，

就是這些進京上訪的人聚集而成。

我去過那地方三次。台灣鄉民走進那地方一定會很驚訝。

牆上大剌剌寫著：「六四血濺天安門」－－　一般民眾都知道六四，只是不講。

或是：「改革開放，民冤溢流。」

我去了那幾次，那裡常有公安在巡。幾個星期這些字也沒有被塗掉啊。

平常人對這些都知之甚詳，自己受損害才喊出來。喊出來時通常政府也不會立即壓制。

不過一般人當然不會告訴你這一切。

許多城市人甚至不知道什麼叫上訪村，交流活動幾千萬次也不會知道。



總之，對岸是專制沒錯，但是台灣鄉民也別太誤解對岸的專制。

基本上是地方與民眾對抗，中央管不到地方，也管不到人民。

（某大陸籍教授告訴我：地方基層現在已經是空轉了。）

人民言論尺度不小，只要不成組織、不讓地方覺得為難不好向中央交代，幾乎不會怎樣。

當地方胡來時，人民要維權，這是對地方的抗衡。

至於台獨，根本不是他們關心的問題。中央台幾乎都不愛看。看台灣藝人節目的還比較多

少數關心統獨的是既得利益者，真的很少，也沒啥實際力量，或者只能躲在國外打嘴砲。

倒是地方維權者遷怒中央政府時，還會支持台獨。



比較令人擔心的是，

對於台灣人而言，通常對對岸的訊息來源不是聯合自由就是中天大紀元，

而所謂的交流活動，安排與你交流的都會是既得利益者，

多交朋友可以拼出概略圖象，但所謂交流並不會幫助我們拼出真實的圖像。

這些訊息管道，對於台灣原本瞭解對岸的優勢而言，只會是一種傷害，

就如同在PTT各板上對對岸常有的憤激一般。毫無裨益。




※ 引述《piggg (piggg)》之銘言：
: 就我個人的印象吧
: 大概在我大三的時候，也就是大概3~4年前
: 由於升大三暑假時到了北京清華作了一些交流比賽
: 認識一些朋友，回來後就上他們的水木清華bbs(smth)留個帖
: 之後有時候也會看一些需要的資訊
: (某些東西smth的資料是真的比較多)
: 那時兩岸雙方對彼此bbs的了解其實並不多
: 然後不久 smth開了「台灣版」
: smth本身有地方風土之類的版，我之前有看過，因為沒台灣也就沒注意了
: 後來在上站訊息中看到台灣瘋狂出現，就跑去看看
: 哇哩勒，我只能說當情形太恐怖了，
: 進去那個版就像是在王建民出賽時進ptt的王板一樣
: 文章可能幾秒就一篇吧 尤其是大陸同學還有習慣一行文
: 「頂!」 「你牛！」 板上文章亂的一蹋糊塗(喔喔 關了 可惜:) )
: 說實在好文還不少，但戰文也很多
: 尤其其實北京清華算是滿保守的校園，某些言論可想而知
: 說實在的有很多很用心的網友 版主也很用心的在管
: 但情形只能說真的很亂
: 同時間，有台灣潛水的網友也加入了討論的行列
: 有一些是因為其他因素有在上smth(像我)
: 也有一些不知道怎麼知道消息也上來看看
: 然後就討論的越來越熱烈了，不過我覺得當時彼此來往溝通都還算是滿有水準的
: 接著，應該是有人問起台灣的bbs，然後ptt就上檯面了
: (其實不只ptt，大概全台灣的telnet伺服機都被挖出來了 orz)
: (大陸張三:他奶奶的!陸軍官校的bbs怎都沒人阿! 台灣小明:狗官都在打茫幹兵上酒家阿)
: 很快的，穿梭方法馬上也出現了，大陸網友也就大舉「入侵」了
: 後來有沒有ptt網友在反侵入回smth我就不太清楚了
: 只知道台灣版戰意越來越重，越來越亂之後關了
: (不久後糊塗也關了，我不知道這兩者有沒有關係? 雖然大陸官方好像很早就想關了它)
: 許多大陸網友轉戰ptt，後來或許熱潮退了，不過也開啟了bbs上的交流
: 還有台灣連smth很慢，那段時間更慢，一直lag，後來就比較少上
: 現在感覺大陸網友也開始比較多用網頁的方式了。
: 記憶不好 若有錯誤之處 謝謝指教
: ※ 引述《sdbb (sdbb)》之銘言：
: : 我不是來戰的，我是真的好奇。
: : 剛剛又看到網民(註1)來討噓，在下想問，
: : 現在中國大陸web多、bbs多、網民多，又是
: : 盜版天堂，怎麼還有網民願意來台灣網站？
: : 不只ptt，我在其他網站也常看到大陸同胞，
: : 我覺得大陸幾個有名的web和bbs已經比台灣大又熱鬧，
: : 怎麼有人要戰不找網民戰，要來台灣找鄉民筆戰？(註二)
: : 註一：
: : 中國大陸那邊以"網民"稱呼上網的人，台灣稱之為"網友"，
: : "鄉民"則是指PTT的使用者。
: : 註二：
: : 知識交流、P2P交流、聊天胡扯等等都是好事，
: : 可是千里迢迢專程來討戰未免太累？
: : 要戰的話，在大陸就地找同胞戰不是比較快？
: : 註三：
: : 真的要戰出名，也選個人多的地方戰，台灣的PTT算是台灣屬一屬二的大，
: : 可是大陸那邊更大吧-_-，希望這篇千萬不要變成戰文。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
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推 DarrenTao:找管道不難。春運去坐硬座硬臥跟民工聊天就可知道很多了
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推 oronepho:科科科,[大陸]人會支持台獨?人家稱大就是比較大,很多面向
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→ oronepho:不就是像小島人在SEX板打嘴砲自慰一樣
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推 vzerov:台灣人被洗腦的新憤青比例比大陸還高吧我看
→ vzerov:人家都不被政府洗腦了台灣還一堆人被政府洗得乾乾淨淨
推 fatarm:我外插  戰不起來  誰要當莊
推 coinage:我來幫忙。怎麼樣算是被洗腦？不認為自己是中國人算是被洗
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推 coinage:腦？還是認為自己是中國人的算是被洗腦？
推 liaso2:看一半先推再說
推 fatarm:這篇文希望不要發生的事 正在發生 說真的 你管他說啥
推 DarrenTao:其實只是大陸人正是在拼賺錢的時候，所以不強調意識形態
→ fatarm:他隨便虎濫的 "我看a比b濫吧" 擺明來亂的阿 不用理他
推 oronepho:哪天以景仰之意去當個不被洗腦的憤青你信不信我啊,科科科
→ DarrenTao:台灣人除了賺錢改進生活以外，大家關心的事情太多了
推 tony15899:之前愛嘴砲的最好多看這篇文
推 mstar:難怪去北京玩時，理髮師知道我是台灣過去的，問我的是藝人消
→ fatarm:當然問藝人阿 我問大陸朋友對台灣的印象 多半是我猜我猜
→ mstar:息、八卦，而不是啥政治什麼的  倒是列車車掌就.....
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推 smydguo:推好文
推 oronepho:看LP有沒有比較大讓他們的人民政府不要這樣搞我們唄,科科
推 sdbb:感謝您的佳文，但是很抱歉我沒有p幣可以表達謝意:~~
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推 nogoodlaugh:這才是專業!
噓 lordguyboy:推
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推 lez1234:靠真是中肯
推 oronepho:我好感動啊大陸耶..的人支持台獨,是不是會欠人家太多恩情
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→ lordguyboy:按錯  囧
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推 oronepho:大陸好棒啊!         那還用說
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推 BensonTu:科科科
推 zzziiii:這篇應該轉到CrossStrait的~
推 ikeno:但我覺得很愛分台獨份子跟統一的很多阿
推 wowojojo:真是篇好文哪！
推 oronepho:現在中國就是既得利益啊,懶得理你消極治台不行嗎?咬我啊
推 bigboss:推
推 DarrenTao:大陸大城很多台灣人，習慣了，一般平民也不大會提統獨..
推 bordergogo:言論還算中肯
推 ewqhusally:專業!
推 DeathDeath:推
推 fatarm:我在台灣也不會沒事問人家你支持台獨還統一 超沒禮貌的
推 beerkoala:好文 推!
推 oronepho:除去既得利益者。一般人已經不會被洗腦了<=這是褒還貶
推 lourvep:這代表大陸同胞嚮往自由世界的美麗  XD
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→ oronepho:現實就是要打我大陸呦的嘴砲也看用不用得着還到小島打
推 tomo16248:時再是看不懂樓上一連串 推文想表達啥
推 novarossi:不得不推一個專業阿!
推 oronepho:奇怪了人家就是大陸你們小島在那亂嚷嚷個什麼,直添我麻煩
推 fatarm:誰看不懂他的推文  我可以翻譯一下
→ kilin006:O先生想表達他是奮青
→ fatarm:  汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪,汪汪汪汪汪
推 bleachleon:樓上GJ。
推 oronepho:不是洗腦式先把腦袋交給人保管,台灣也一中上面爽才能嚷嚷
→ fatarm:不好意思小弟國文水準不好  翻譯的不好還請見諒
→ kilin006:我看你要嘛就回文  拿出文筆來戰吧  劣：3  ,汪汪汪
推 rosedog:推
→ oronepho:逗號沒汪              零分
→ kilin006:汪汪汪汪              汪汪
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推 oronepho:大陸人有小島人溫暖嗎,唉現實地更現實
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→ oronepho:為什麼不願剉出 中國  這名稱呢
推 sinyuhgs:只能推一個了
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推 winski:牛人好帖!!  頂!!
推 JerryHsieh:推你一個  你是唸東亞所的嗎
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推 luvq:其實不了解六四的人一堆
→ crazycsman:我不是東亞所的 :)　也有太多需要再推敲學習的地方。
推 ibetitisnot:很無奈的這篇推到最後又是同樣的一小群人在互相戰
→ crazycsman:資訊管道許多是在對岸透過好友訪談得到，包括農民與官
→ crazycsman:也有一些見聞是冒險進入一些地方看到的。
推 Seiran:推推
→ crazycsman:至於論壇，上百度搜"論壇"就很多http://www.baidu.com/
推 roroccc:哪~這就是專業
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推 bixueboy:推，ptt也是台灣網友在天涯介紹，我才知道的。
推 bonoboman:推一個 還有聽起來你像是中山的大陸研究所？
推 miketaiwan:好文一篇
→ crazycsman:不是中山，只能說北部某國立。不好意思，不是很方便說
→ crazycsman:因為研究題目比較敏感，必須低調，推文這麼多令我意外
→ crazycsman:也只能向有興趣的朋友說抱歉了。不過還是歡迎來信討論
推 Guiltiness:中肯。
→ crazycsman:另外想推兩岸板上 newjun 的文章也滿中肯的，可去瞧瞧
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推 redress:不推不可：）
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推 nctufish:那是國外媒體對中共的抹黑
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