Re: 有沒有台灣外乾中強的八卦

[Faberge (就好像 可以擰出淚水一樣)]

※ 引述《gee9dong9 (平兒)》之銘言：
: ※ 引述《matsuzaka160 (超大廠辣妞幫火腿穿小鞋)》之銘言：

單純就事論事 提供一下我的看法

: : 一堆媒體說
: : 台灣經濟很差 失業率很高
: : 但奇怪的是經濟成長率除了2001年是負的之外 其他都有成長
: : 大概是2%~4%跑
: 不好意思,如果有在研究財經的,大都知道這四年來全世界幾乎都是多頭行情
: 特別在"亞太地區",如果你參考過其他國家的經濟成長率,你就會發現台灣成長最低
: 如果要譬喻,就是台灣這艘船行駛在洋流上,不管船本身速度如何,都會前進~
: 而且,經濟成長率不是負值,並不等於經濟好!
: 日本90年代的蕭條算是舉世知名吧?
: 但是即使如此,日本也鮮有負成長的紀錄(大都1~2%)
: 負成長出現,是真的嚴重到會死人的(失業自殺)!

這邊應該比較的大致上是

經濟成長率VS a.通膨指數
             b.失業率
             c.所得分配平均程度
             d.亞洲區域成長率

這些種種指標做出一個對應考量 用來推算一個社會的健康程度 當作是一種判斷的指數

事實上由於配定利率的關係  經濟多半是會呈現一定幅度的成長的

當經濟成長率小於或等於通膨率的時候 代表其實我們賺到的錢並不如預期中增加

另外失業率是讓我們來檢視整個社會的生產力是否充分發揮 就業環境是否良好

所得分配平均程度讓我們判斷大部分的人是否足以負擔的起基本生活

如果這個過大而經濟持續成長 那會是很可怕的 代表賺的錢集中在少數人手上

而大家的生活會因為物價上漲造成相對上更形困難

最後一項是用來檢視在整個亞洲地區之中我們的指標性意義佔有多少

當然我們相對於亞洲的成長率不是越高越好  穩定的已開發國家很難有這種現象

但是可以參考一些背景較相同的國家相互成長性的強弱 來判斷我們的國際競爭力漲跌程度

這裡有一些隱憂是我們要看到的 第一個是未來幾年內台灣的下一波策略在哪?

基本上電子產業一向是台灣引以為傲的主要外貿收入

但是台灣在電子產業的定位上卻無奈多半以代工為主

在這邊我真的很想請大家附訟一句

郭董 你他媽的雜碎~! (我沒說誰喔~)


這是兩種不同的模型  也是兩種不同的結果

如果大家的包子都賣10元 而你也打算賣包子  你會怎麼做?

日本人和以色列人會堅持賣15元  用更多不同的包裝和行銷手法和市場區隔

可能他們會有季節限定 會附上歷史意義 會做出包子紀念節 讓你覺得他不只是包子

這創造了品牌和區隔  他教導了你如何消費

但是  唉  我們現在比較多的是一顆9元  十顆8折  一百顆以上外送  一千顆還舞龍舞獅

所以同樣是一千顆包子  以色列人賣了一萬五千元

台灣拜削價競爭所賜  只能賣到八千元

同時這些錢再進了同一個人口袋裡 (不打折賣不出去)

然後大家開始膜拜他  因為他夠狠...   (我們是晉商  我們俗夠大碗  尿裡面還有血)

還不夠絕  更覺得是以色列人看到這點  直接花八千塊買你的包子

掛上以色列製造   用一萬五千塊賣出   現賺你七千塊

我們損失了多少??  兩千塊的獲利成本+七千塊的外銷....  orz

當然這只是粗估法  中間有很多的成本和策略值得另外討論


另外一點就是  台灣的年輕一輩被過度的指導消費了  這是很大的隱憂

草莓族  是大家現在最不想被冠上的名詞  是一種貶低  一種輕視

但是無奈的是  為什麼沒人強調草莓族也是被這個環境教育出來的產物

滿街的精品店  整個電視的現金卡信用卡  人人都想要低調的奢華

動不動的行頭飾品來襯托自己的品味  衡量自己的價值  已經變成現在的主流了

批評的同時  我們該想想是什麼讓社會往這個方向走去?  充斥消費的媒體

曾幾何時娛樂圈從陶冶性情娛樂大眾的定義變成紙醉金迷的時尚指標?

我們沒有正確的教育下一代之後  非但不加以檢討挽救  更加以排擠批評

這是下一波的隱憂  而且短時間內很難去改正  台灣在教育內容上  需要加強的真的很多



再來就是政治對立的問題  這是八卦版  我不想看到大家筆戰又被禁版  點到為止

大家都被迫選邊站  你可能因為支持被扣帽 因為反對被扣帽  甚至因為不表態被扣帽

這會讓經濟的成長力有一定程度的影響  更容易讓其中出現藏污納垢的地方

方便財團圖利政黨  不論執政黨反對黨  你可以圖利讓他支持你或是不阻止你

不過最近一個跑去日本一個跑去美國了   看了也覺得  就感心耶~


: : 台灣的食物 只要有去過外國就知道
: : 其實又便宜又好吃
: : 我去過英國 麥當勞漢堡3鎊 還不包括可樂
: : 一般路邊的三明治 也要1.5~2鎊
: : 餐館所有東西幾乎都要單點 吃一頓大概10~15鎊 還是相當陽春
: 低物價幾乎是每篇自HIGH文都會講到.....
: 巴西,泰國的物價很低吧?即使薪水減半,到那邊還是照樣可以大魚大肉!
: 所以你想去這兩國工作囉?
: 比起中收入(跟歐美日比較)低物價,我還寧可高收入高物價!
: 至少在國外旅遊時可以大方得多,買全球統一定價的商品,也划算多了!
: 想想看,如果薪水是現在的2倍,你還會覺得愛啪很貴嗎?覺得PS3貴到像搶劫?

這個我不認同  高收物高物價還是有一定的低收入比例  在台灣的情況下我絕對反對

你也許不需要一台PS3  不需要一台IPOD  但是你每天都要吃  更重要的  你需要通勤

而這是我們每天要面臨的問題  當高收入  高消費的時候

我們要檢視的是那些低收入戶的痛苦指標

首先  台灣的公共交通設施不夠方便   而高效費的時代這種交通問題將會是最大的困擾

如果這樣  將會造成大部份的人寸步難行  會造成公車和捷運通勤族的比率再絕對性上升

能夠買車的也許很多  但因為這樣政府將祭出擁有停車位才能買車的策略

所以地價會繼續攀升  稅金也會大幅增加  因此你開始買機車

這時候機車價上漲  但是阻止不了交通混亂  因為停車位便宜  所以大家都騎機車

政府為了解決這個問題  因此開始限制每年的車牌發放量  並縮短機車的合法使用年數

造成你必須開始坐公車捷運  可是台灣的捷運只有台北有  而且還不夠完整

其他縣市完全是只得其弊不得其利   更不用說晚上12點捷運停止了  該何去何從

而高速公路上的通路費將高的驚人  為了調整車流量  汽油的價格也會攀升...


你可以出國耍大方 你可以買到較不失血的奢侈品  但這都是少數情形

而你平常的食物消費將讓你變的手頭更緊  你的房貸可能需要40年以上

你需要一個等於是現在房價的停車位  而這帶出我們不適合高收入高消費的第二點


我們的社會福利不夠健全

過多的資源被利用到迫切需求的都市建設上  使得邊遠地帶的資源越來越少

使得越來越多的公益團體需要上電視打廣告讓我們覺得要發揮溫暖幫助他們

而這本不應該發生  但這不是誰的錯  是一個必然現象  當現在兩方利益都需要的時候

該怎麼辦?

一群孩子在軌道上玩耍  其中一個小孩知道危險  跑到另一邊的會車用老軌道自己玩

一個滿載乘客的火車要進站  而這時你是車掌你該怎麼做?

當然這時候電影裡超人會出現把孩子救走  蜘蛛人會用絲把火車停住  但現實呢?

當資源不夠充足的時候  勢必有會被犧牲掉的一群人  他們未必是錯的

過度的對政府的效率感到懷疑和對社會認同感到矛盾 讓人民想盡辦法的逃避稅收

我們懷疑稅收的有效度到哪邊  我們捐了100塊的稅  真正發揮的有多少?

如果這些問題都不能解決  高消費高收入將使更多人更加迫切的受害


: : 台灣的健保快倒了 不過坐飛機都想回來看病 英國或美國一生病就死了算了 太貴
: 這項真的是德政沒錯
: : 台灣 應該不像有些媒體說得這麼糟
: : 台北捷運應該是全世界最乾淨的捷運
: : 台灣的人民應該是最三八和熱情的
: : 有人說台北的人很冷漠 但你到紐約或東京就知道 什麼叫做冷漠
: 贊同
: : 有沒有台灣外乾中強的八卦
: : 去過外國 才知道台灣的可貴，或是說這是一個還不錯的地方
: : 這麼好的一個地方 大家不要內鬥弄沈她吧！
: 身在台灣的確是件幸福的事情,不過比起自HIGH,台灣有機會變的更完善

台灣人真的很拼了  其實台灣也真的很好  我不管到哪邊

都會感嘆為什麼巷子口不像台灣有一攤鹹酥雞旁邊還有一攤賣涼麵

為什麼打開電視沒有轉到手都斷了都還轉不完的節目可看  還有一整天都重播的新聞台

便宜又美味的水果  逛到腿軟的夜市   還有永遠都在加班的上班族  和永遠的王子麵


台灣人也真的很拼  從小拼到大  補音樂  補外語  補考試  爭工作  爭升遷  掙房子

就連馬子都要跟老外搶~!!!!!!  (好強的怨念啊.....)

這麼多努力  我們真正期望的是這些努力能夠充分發揮它的效益

不是說台灣不好  永遠都能更好  只是想要讓整個社會修正的更健康

讓我們的競爭力可以因為這樣更適當的發揮出來  要是歐美地區像我們這樣工作

他老闆要被告到坐牢一千年了  現在沃爾瑪的老闆正在面對這樣的挑戰XD


所以  第一 還是數據會說話  但是要適當的還原他我們才能聽懂他在說什麼

      第二 檢討不等於討厭  只要心態是希望進步的  是用來改進的

           我的意思是社會上的哪個環節需要校正  才能讓我們用同樣的生產

           換來更多更大的產能  我覺得才是我們檢討的重點

畢竟  這才是愛歹玩啊~


(講了半天根本說最後兩點就夠了...)


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唉  又打了好多   我怎麼這麼囉唆  (疑  又有押韻~)

http://www.pixnet.net/ishoni

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.124.178
推 abian:http://www.stat.gov.tw/mp.asp?mp=4
→ eatandsleep:推一樓的 阿扁
推 Pet:代工沒什麼不好，能拼到龍頭賺錢就行...XD
→ louzymizery:我們是晉商..尿裡還有血<=XDDDDD
推 xximab:一樓的 ASK版好久不見
推 doyna:推一個
推 abian:我最近有去呀...(￣▽￣＃)﹏﹏
推 lloop:我們是晉商..尿裡還有血<=XDDDDD
推 achu520:推
→ walechen:推這篇
推 louzymizery:剛剛沒推到..這篇真的用心良苦
推 cyberridder:含淚推
推 tony1210:我們是晉商..鈔票裡還有血
推 IBIZA:代工沒啥好無奈的, 養品牌本來就不是容易的事情
→ IBIZA:一些公司以代工養品牌, 沒啥不好, 而且代工也分很多種
推 xex999:台灣人真的是拼命賺錢　什麼都給小孩最好的
→ Faberge:不容易  不等於  不要發展
推 wildgod:用心 淚推 希望政府可以反省和認錯 不要再找藉口搪塞
→ IBIZA:如果只用「代工」二字一竿子打翻的話, 不太適合
→ Faberge:無奈的是  太多品牌形象價值  沒有建立 甚至被低估了
→ IBIZA:比起發展品牌, 更重要的是要看自己的定位在哪裡
推 demitri:用心的文章 推」
→ IBIZA:這根本就不是什麼無奈, 你以為那些老闆真的不知到品牌的重要
→ IBIZA:？
推 louzymizery:台灣"代工"也是品牌價值哩?@@只是高附加部份賺不到~_~
推 qaz630210:代工替台灣賺非常多的錢 世界本就是應該分工 代工是目前
推 DK2s:推推
推 iicbm:我們是晉商..尿裡還有血....鍋董真的是超XX的
→ Faberge:I大要不要另外回文? 一次說會比較清楚
推 walechen:代工能做到像台積電這樣當然很好,不過很多都做的像第一點
推 Shanye:這篇真的說的很棒!
→ qaz630210:最適合台灣的發展模式...
推 IBIZA:我想說的是, 台灣就2100萬人, 不要老是看什麼產業好就在那邊
→ louzymizery:代工部分吵討論起來哩XD.不過我覺得重點是後面:p.
→ iicbm:上面的不要再挑代工了，這篇沒有批評代工
→ IBIZA:想說台灣沒做到真遜, 台灣作得到當然好, 但是不可能所有產業
推 rabitty:看到舞龍舞獅我就笑出來了
推 kai721114:推!!!
→ IBIZA:的好處都給台灣這2100萬人包吧？
推 Dasein:推
推 redshadow:大推！包子的比喻套用在我國農業也是極為貼切的!!
→ IBIZA:怎麼會沒有批評代工, 中間一大段就是在批評代工啊
推 akainorei:這篇直得m, 也直得讓記者抄一下(不過我看不會抄)
推 Faberge:請大家晚點推 等我編輯一下 不要被我修到推文了
推 AnyTime:嗯ˇˊ~~~我喜歡你
→ Ivanliao:品牌這麼好做誰要代工
推 youbet:推推
推 lisasu:代工幫台灣賺了很多錢,還有技術上的定位,但我也不認同削價
推 walechen:像台積電雖然做代工,但毛利率比台灣一堆搞品牌的還高XD
推 DK2s:郭董 你他媽的雜碎~!
推 cycu0315:推
推 ichean:推  看的到潛在問題
推 tedandjolin:PUSH 好文
推 IBIZA:我只能說, 本文不了解代工, 只是跟著潮流罵代工而已
→ IBIZA:大家都說做品牌好、做代工不好, 就跟著罵
推 predestine:這篇寫的真認真  不過電視台很多 但是卻沒品質
→ IBIZA:但是事情並不能這麼簡單的以品牌毛利高比較好, 代工毛利低
→ IBIZA:比較不好, 這樣一刀切的
推 yeaho:推啊  有點總統候選人政見的味道  呵呵 :)
→ predestine:也不是件好事吧  寧可台數很少 節目有品質一點
推 douge:台灣有能力養品牌嗎XD  明碁不是斷尾求生給你看了
→ walechen:重點是經營方式,電腦品牌做的很不錯的宏碁毛利率也是很低
→ douge:就連鴻海也不過是個資本額才300億的公司而已
推 louzymizery:我想沒人否定代工替台灣帶來的好吧@@a

拜系上所賜  我們有很多的機會可以看到某某電子公司的高階主管或工程師

來和我們討論一些產品目前得進展和未來的希望

電子業很賺  很吃香  大家都這樣覺得  其實  也未必是這樣

有多少股王  中間是熬了多久沒有出頭過的

有多少公司 生產的東西被告被斷頭被假扣押

假扣押很可怕  我告你  順便扣你1G的RAM到官司結束

就算我告輸了  我陪你的錢還不夠你RAM折價的錢  這種東西時時都在燒錢

大家也刻刻都在爆肝...   某家公司作RD的  兩條路  沒結婚的  跟離過婚的

聯發X  IC設計裡面數一數二拼的一家  去年來演講的大哥

年休12天   年休12天是一年包括週末週日只休12天喔!!!!


當我們的電路可以經得起全世界的考驗的時候  外在的設計是不是也該加強一點?

不是只掛一個HELLO KITTY 一個某某電影獨賣機 就送出去了

而台灣在這方面的栽培跟努力  到底是被強調了  還是被遏止了?

台灣的傑出設計有多少  鼓勵傑出設計者的路有多少  對設計者的栽培又有多少?

我們有矽島專案  一年培養出多少高科技人才  其他部分追上沒有?

不是說其他人在懶惰  是我們開始重視這個環節沒有?

代工的路  絕對能養活自己  但是已經走了多久?  還有多久才能換跑道?

我們的設計能被稱上頂尖的實在鳳毛菱角  市民對藝術的空間和接觸也是相對上稀少

一個一年休12天的人  可以輕鬆的說他覺得沒什麼  盡力就好

可是有多少努力我們能夠做出來讓大家認同  多少人進去看液晶電視

"小姐  這台是BENQ  這台是奇美面板"

"醜死了  我不要國產  配不上我  會被朋友笑~"

這就是代工的隱憂  全世界都在用沒人了解你是誰


工程師可以擠破頭  為了代工需要  世界上所有開出的一切最嚴苛的範圍  我們都要達到

然後做出來的產品全世界都能配合了   我們自己做出來的沒人要  為什麼?

不一天正視這個問題  我們在設計的這條路上也永遠會不發達

I大  你在八卦版是有名的人  對很多東西也有所了解   我只能貢獻我的專業

我想表達的是   不早一步重視設計和藝術在台灣被壓抑的情形

不早一步去替這些創造商品價值的人才開創工作機會  電子業永遠都是代工的天下

代工真的很好  你可以接獲全世界的訂單  到最後甚至近一步  變成最前端

開出規格叫全世界聽你的    領導業界的走樣改變業界的標準

但看著一台一台的IPOD不斷內銷國內  而其他作手機MP3相機的公司永遠被嫌土 嫌醜

請愛用國貨是依個被高掛的笑話口號時  我們是否開去味"下一波"的未來感到擔憂

我一直強調是"下一波"  也就是以後的市場  強者恆強  切入條件越來越難時

對整個社會不會是幫助只會是包袱  注意  是"下一波"的競爭"下一波"的淺力 明天的希望


--

表達完了  抱歉如果有被蓋掉了請重新推><
※ 編輯: Faberge         來自: 61.229.124.178       (02/09 17:46)
推 filla:你說的許多問題 有一本書"世界是斜的"裡面都有提 可以參考看
推 oldster:哇...卡卡獸出沒
→ Faberge:不好意思 真的打了很多廢話><
推 Cruiser:就連馬子都要跟老外搶~!!!!!!
推 filla:看 基本上他的論點根IBIZA有相似的地方 裡面還有提到兩篇
推 kidjohn:推原po也推I大  只是大家立論點不同  我個人是較偏原po
推 Cruiser:再推一個  原波感覺是商學院的
推 filla:一篇是說瑞士的鐘錶被日本的電子錶痛擊後如何復興的故事 另
→ filla:一篇是評論家長協會要求教師不得放寒暑假 主題在說創意
→ filla:基本上那兩篇裡面說的東西台灣都沒有 所以品牌做不好
推 ticketwoon:高手..
推 Dralvin:
推 cycu0315:推推~~~
推 Famished:推
推 DK2s:推...代工遲早會西移到對岸去
推 catcatdog:偏偏一堆人覺得街頭藝術擺設品是浪費錢~~
推 foreverneo:推...好文 真是精闢
推 AirKobe24:IBIZA咧? 睡著啦? XD
推 gadacha:推
→ zhezhean:搞不懂這篇為什麼被M 說的多不代表正確 台商們不是笨蛋
推 Teryo:真是精闢入裡啊！好文～
→ zhezhean:政府也沒眼殘到看不見 但在國際間發展品牌是很困難的事
→ aniwufa:品牌哪有那麼好作 台灣講品牌那麼久了做出來的有多少?
→ zhezhean:原PO應該了解台灣目前有品牌的哪家不是發展7.8年以上
→ zhezhean:其中投入了多少資源 多少企業被迫出局 有些事不懂別誤導
推 mcnightcc:大推~真的是好文
推 Tomince:理性討論耶...走錯板了XD
→ zhezhean:這幾年在相關領域研究的論文討論很多人都想突破但容易嗎?
→ zhezhean:這篇下兩篇的文章才是正確 原PO看太表面了 這都不是事實
推 duan:不推不行!! 講的太好了!!
推 liquormania: 推
→ zhezhean:這一堆人推文 真不知道台灣又有多少努力被人民誤解了 唉
推 dearevan:我們是晉商，血裡還有尿!!
推 joe2:媽阿樓上尿液逆流阿!
推 AirKobe24:我們是晉商，血裡還有尿!!
推 vencees:寫的真的很棒
推 AirKobe24:F大怎不自推? 底下的I大都自推到破50了
推 HEYHEYHEYHEY:你寫得很棒~~~我有看完喔~~推一個~~
→ zhezhean:我很想回文反駁這篇文的空想 但我沒八卦 只能再推文裡
→ zhezhean:品牌是發展的方向但不是現在唯一的道路至少目前不是唯一!
推 Moniek:推一個～～
推 CN091118:推!@@
推 chenda:
推 zamp:推 誠懇討論 美麗願景
→ iamsjkla:我只覺得台灣自有品牌的外型還是得多加強點
推 kidjohn:其實品牌推出來 外型根本只是唬人的 nike設計也沒比較屌
推 belister:好棒的文章..真感動
推 nonway:設計人淚推
推 ToTakeWing:推理性思考
推 slkuo629:推一下 好文章 ._.
推 Faberge:關於代工有回復一篇新的  有疑問還請見新文章
推 jpfly:推!!!
推 qooggyy:愛呆灣阿~愛呆灣就是去中國阿~來~陳志台~說說你的看法
→ qooggyy:陳志台:.....淦你老馬
推 este1a:文筆真好
推 MrCrowley:推認真好文
推 stanlysix:推
推 LovinU:推
推 castral:推呀~~愛呆灣呀~~
推 sr6059:好文!
推 doggy5:推討論風氣 這就是我心目中的八卦板
推 loiol:這一篇高水準
推 mayoyo:推～ 好文章～
推 dda:大推!!!
推 LaBella:那你就不能罵郭董太多了  人家現在在投資第八藝術
推 dragon7310:推
推 vividly0318:嗯 我也是因為自己是台灣人 才什麼都買BenQ
推 ray2:大推~~~
推 Yie:
推 HansLee:推
推 meckey:只能推了~~
推 bluepc:推
推 roger0918:分析的非常專業  我有用心看喔!
推 FirstAngel:大推這篇啦~希望台灣更好
推 aaee:嗯嗯
推 bluerocker:這好
推 VENIVERSUM:我到覺得像奇美的顯示器在國內已有高知名度。現在應該
→ VENIVERSUM:思考如何跨到國際的大眾消費市場
推 jamm:推好文!!
推 kether:大推!!!
推 AngusAngus:好文幫推!!
推 Eric0605:Push
推 TonyDog:好文推一個
推 goyours5:
推 kenro:推  好文
推 Finarfin:推
推 jeromeshih:推
推 hosen0036:推好文和用心
推 jaychyan:這一系列好棒
推 wasmemory:推
推 kery0129:推好文
推 arthur1985:好文推~
推 TCFmars:宏碁有推廣微笑曲線的概念,先利用現有資源增強產學合作吧.
推 aoishingo:好文!!!
推 polyflex:推 XX董 你他媽的雜碎~! (我沒說誰喔~)
推 toluckysa:好
推 Feb21:不排斥你的看法，不過我認為I大比你中肯。
推 smalloc:推, 我喜歡這篇~ :D
推 goyours5:
→ harrywu0620:推
推 monn:推一下
推 evafuture:一定要推的!
推 Jaies:認同你的觀點 雖然有一部分有點不合常理 但剩餘部分認同