Re: 有沒有台灣外乾中強的八卦

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

※ 引述《Faberge (就好像 可以擰出淚水一樣)》之銘言：
: 這裡有一些隱憂是我們要看到的 第一個是未來幾年內台灣的下一波策略在哪?
: 基本上電子產業一向是台灣引以為傲的主要外貿收入
: 但是台灣在電子產業的定位上卻無奈多半以代工為主
: 在這邊我真的很想請大家附訟一句
: 郭董 你他媽的雜碎~! (我沒說誰喔~)
: 這是兩種不同的模型  也是兩種不同的結果
: 如果大家的包子都賣10元 而你也打算賣包子  你會怎麼做?
: 日本人和以色列人會堅持賣15元  用更多不同的包裝和行銷手法和市場區隔
: 可能他們會有季節限定 會附上歷史意義 會做出包子紀念節 讓你覺得他不只是包子
: 這創造了品牌和區隔  他教導了你如何消費
: 但是  唉  我們現在比較多的是一顆9元  十顆8折  一百顆以上外送  一千顆還舞龍舞獅
: 所以同樣是一千顆包子  以色列人賣了一萬五千元
: 台灣拜削價競爭所賜  只能賣到八千元
: 同時這些錢再進了同一個人口袋裡 (不打折賣不出去)
: 然後大家開始膜拜他  因為他夠狠...   (我們是晉商  我們俗夠大碗  尿裡面還有血)
: 還不夠絕  更覺得是以色列人看到這點  直接花八千塊買你的包子
: 掛上以色列製造   用一萬五千塊賣出   現賺你七千塊
: 我們損失了多少??  兩千塊的獲利成本+七千塊的外銷....  orz
: 當然這只是粗估法  中間有很多的成本和策略值得另外討論

這樣的粗估太離譜了

許多人對於品牌有迷思, 認為品牌毛利一定比代工高, 做品牌一定比代工好
其實並不一定, 品牌跟代工都有他需要花的成本
你不能只看到以色列跟台灣採購八千塊的包子用一萬五千塊賣出中間的七千塊價差
你必須看到, 以色列為了要把只價值八千元的包子用一萬五千塊賣出
花了多少錢在搞他的品牌價值
這是經營品牌需花的成本, 就如同代工把成本花在機器和料件上一樣

以筆記型電腦來講, 大家都講筆記型電腦代工毛利低
但其實品牌廠的獲利率大多數不如代工廠, Dell跟HP皆如此

削價競爭的發生, 並不在於品牌或代工, 而在於市場的競爭程度
Dell和HP之間會不會削價競爭？同樣會

品牌跟代工是不同的兩個模型, 各有各的好處和缺點
台灣廠商該做的是從品牌跟代工之間, 找到自己的定位跟平衡點
而不是一味的跟隨媒體潮流
認為品牌至上或是忽略品牌的經營成本、盲目的吹噓品牌的獲利

: 拜系上所賜  我們有很多的機會可以看到某某電子公司的高階主管或工程師
: 來和我們討論一些產品目前得進展和未來的希望
: 電子業很賺  很吃香  大家都這樣覺得  其實  也未必是這樣
: 有多少股王  中間是熬了多久沒有出頭過的
: 有多少公司 生產的東西被告被斷頭被假扣押
: 假扣押很可怕  我告你  順便扣你1G的RAM到官司結束
: 就算我告輸了  我陪你的錢還不夠你RAM折價的錢  這種東西時時都在燒錢
: 大家也刻刻都在爆肝...   某家公司作RD的  兩條路  沒結婚的  跟離過婚的
: 聯發X  IC設計裡面數一數二拼的一家  去年來演講的大哥
: 年休12天   年休12天是一年包括週末週日只休12天喔!!!!
: 當我們的電路可以經得起全世界的考驗的時候  外在的設計是不是也該加強一點?
: 不是只掛一個HELLO KITTY 一個某某電影獨賣機 就送出去了
: 而台灣在這方面的栽培跟努力  到底是被強調了  還是被遏止了?
: 台灣的傑出設計有多少  鼓勵傑出設計者的路有多少  對設計者的栽培又有多少?
: 我們有矽島專案  一年培養出多少高科技人才  其他部分追上沒有?
: 不是說其他人在懶惰  是我們開始重視這個環節沒有?
: 代工的路  絕對能養活自己  但是已經走了多久?  還有多久才能換跑道?
: 我們的設計能被稱上頂尖的實在鳳毛菱角  市民對藝術的空間和接觸也是相對上稀少
: 一個一年休12天的人  可以輕鬆的說他覺得沒什麼  盡力就好
: 可是有多少努力我們能夠做出來讓大家認同  多少人進去看液晶電視
: "小姐  這台是BENQ  這台是奇美面板"
: "醜死了  我不要國產  配不上我  會被朋友笑~"
: 這就是代工的隱憂  全世界都在用沒人了解你是誰
: 工程師可以擠破頭  為了代工需要  世界上所有開出的一切最嚴苛的範圍  我們都要達到
: 然後做出來的產品全世界都能配合了   我們自己做出來的沒人要  為什麼?
: 不一天正視這個問題  我們在設計的這條路上也永遠會不發達
: I大  你在八卦版是有名的人  對很多東西也有所了解   我只能貢獻我的專業
: 不早一步去替這些創造商品價值的人才開創工作機會  電子業永遠都是代工的天下
: 代工真的很好  你可以接獲全世界的訂單  到最後甚至近一步  變成最前端
: 開出規格叫全世界聽你的    領導業界的走樣改變業界的標準
: 但看著一台一台的IPOD不斷內銷國內  而其他作手機MP3相機的公司永遠被嫌土 嫌醜
: 請愛用國貨是依個被高掛的笑話口號時  我們是否開去味"下一波"的未來感到擔憂
: 我一直強調是"下一波"  也就是以後的市場  強者恆強  切入條件越來越難時
: 對整個社會不會是幫助只會是包袱  注意  是"下一波"的競爭"下一波"的淺力 明天的希望

你看的太表面, 也太不了解代工業了

品牌分很多種、代工也分很多種, 品牌不見得都有名、代工也不見得都沒名

Apple是品牌、Sigmatel的音效晶片也是品牌
大家都知道要買ipod, 不見得有多少人知道ipod用哪家的晶片
然而Sigmatel應該為了「全世界都在用沒人了解你是誰」, 自己去搞一台mp3嗎？

知名度當然很重要
但知名度的意義, 是在於產品在鎖定消費客層間知名度

事實上, 代工做得好同樣也是一種品牌, 只是代工廠並不直接面對消費者
但是代工廠的技術、做出來的產品品質, 所營造出來的產品知名度, 行內人自然會知道
不管哪一個主要廠牌的筆記型電腦, 要釋出代工單
當然是優先考慮廣達仁寶英業達緯創這幾家, 不可能丟給藍天或是倫飛做

此外, 代工也不代表跟設計無關
事實上台灣筆記型電腦代工, 一向是從電路到機構到外型全都自己設計
你看到的HP筆記型電腦
他的設計從機構到外型, 除了HP那個Mark之外, 99%是台灣血統

代工學問有深有淺, 家庭手工也是代工、台積電、廣達也是代工
中間的差距有如天與地, 怎能以「代工」二字一概視之？

當然, 也許你會想, 一部台灣血統的機器掛著外國的牌子
台灣人的努力跟價值沒辦法讓全世界知道, 很不是滋味
不過這又是另外一個層次的問題了

能經營出品牌, 讓世人肯定台灣固然好
但還是那句話
經營品牌不應該是一味的跟隨媒體潮流
認為品牌至上或是忽略品牌的經營成本、盲目的吹噓品牌的獲利
不管要經營品牌或是代工, 只有認清自己才有未來
盲目是不會未來的

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                          願歲月靜好，現世安穩

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.107.47
推 qewraaa:推 中肯 不曉得前一篇怎麼這麼多人推
推 youbet:嗯，但品牌仍然是值得台灣更用心發展的方向
→ zzt:中肯推
推 T3T:I大簡直是八卦版的小老師呀 XD
推 orzisme:推!中肯
推 tony1210:因為代工模式在台灣已經變成這樣了
→ oldster:Sigmatel本身就是品牌加設計了...難道是代工？
推 IBIZA:Sigmatel那段是在說, 品牌不見得有名
推 SESAMEWHO:IBIZA中肯~一樓更中肯~
→ gingling:Faberge的文章表達得很清楚，明明就不單是因為潮流所以
→ tony1210:所以只好寄希望於品牌，希望可以不要血尿
推 superter:台灣當然有創造自己的品牌   反而是台灣人自己不支持
→ IBIZA:很多做零件的品牌並不有名, 只有相關的系統廠知道
→ gingling:希望臺灣能多點自己的品牌。他也是就他所見的提出看法，
→ IBIZA:坦白講, 光是看他分析包子因為有品牌多賺幾千元就@#!@#了
推 poeoe:中肯推
→ superter:在台灣做代工的只要掛上外國品牌加上台灣的通路
→ gingling:你可以有你的角度，但何必打死對方就是沒見識？真沒氣度
推 a784801yk48:兩個我都推
推 IBIZA:這跟氣度沒關係, 這樣分析品牌帶來的價值本來就是錯的
推 AAQQUUAA:傳產代工的部份是他講的情形沒有錯喔
→ IBIZA:只看到品牌用多少錢賣出, 而沒有看到維護品牌的成本
推 urban:B2B也是有品牌的，但跟B2C不相斥，相斥的是台灣企業的心態
→ superter:這樣就很賺了  加上台灣人愛投機  造就一堆人去作代工
→ IBIZA:這是大多數偏頗商業性週刊傳達給讀者的錯誤觀念
→ gingling:你們兩個人的論點方向根本不一樣，你何必這樣貶低對方??
→ IBIZA:說對方論點有錯、只看到代工的表面叫做貶低？
→ IBIZA:事實是如此啊
推 douge:品牌很難維護的阿  像IBM 40g 硬碟一次爆掉:D
→ IBIZA:代工有深有淺, 不能只看到代工兩個字就認為一定沒競爭力
推 zzz753951753:我討厭說教的口吻
推 SESAMEWHO:IBIZA~可能有人不爽你國父的八卦吧~
推 guithawk:推！看不出來有貶低之意
→ gingling:你認為對方只是跟隨潮流沒主見，這樣不是貶低？
推 IBIZA:一味認為品牌好, 而忽略開創品牌的成本, 這是台灣目前主流
推 qewraaa:對阿 只會隨著媒體講有品牌台灣就無敵..沒考慮其他論點
推 abian:緯創是幫ibm的嗎？
推 Supasizeit:代工難長久 代工完到底有沒有學到什麼
推 IBIZA:商業週刊傳達給讀者的觀念, 也是一種錯誤的潮流
推 origin2:o就像說到 MOS 就會想到 TSMC 一樣...
→ IBIZA:我不認為這樣的批評有錯
→ scaredreal:得罪小綠綠可是很恐怖的 白的都能說呈黑的
→ qewraaa:況且這篇也沒說品牌不好 是上篇一昧批代工太偏頗
推 roader28:推
→ qewraaa:如果你代工有領先世界的技術 怎麼會不長久??
→ gingling:我也有接觸過代工的環境，Faberge說的也是事實。
推 Tzuhaolin:推
推 drinkwater:推
推 Tomince:希望上篇不要太在意,理性討論^^,品牌之路超級難走
推 Teryo:這篇有擊中要害 =.=|||
推 AAQQUUAA:領先未必具有不可取代性呀
→ Tomince:BenQ西門子超級慘痛經歷,書店很多講品牌的書看看就知道慘
→ gingling:我也沒有說你的觀點不對,只是Faberge說的也不是錯誤的。
推 neversay:品牌之路難如逆天呀，兩篇都推
推 junfun:推 代工和品牌是不同的思維 行銷手法也不同 不能以偏概全
→ guest001:這讓我想起明基為了品牌付出了數百億的學費
推 IBIZA:如果只是說台灣該經營品牌, 那當然不是錯
推 AirKobe24:簡單說 F大是藍領階級的觀點 I大是白領階級的觀點
→ IBIZA:但是忽略經營品牌的成本(看他估的包子價值)還有小看代工的技
→ IBIZA:術, 這就不對了
→ gingling:BenQ西門子的慘敗可以討論的很多,不代表品牌失敗倒楣活該
→ AirKobe24:I大算是比較不食人間煙火吧 ╮(￣ ￣")╭
→ IBIZA:AirKobe24你恐怕講反了
→ gingling:推AirKobe24說法。所以說是觀點不同啊~~
推 AAQQUUAA:包子的價值那是某3公司的經營方式呀 當然某3也花了一百年
推 IBIZA:我在業界快十年了, 看到的代工景況反而是比較實際的東西
→ Tomince:air真的講反了......認知有點問題喔
→ guest001:品牌哪能說搞就搞
→ AAQQUUAA:間建立起他的招牌
推 tks9527:中肯
→ IBIZA:其實廣達、仁寶、台積電一樣是品牌, 只是他們做的是B2B的生뜠
推 poeoe:這篇是現實  另外一篇是願景吧
推 IBIZA:意, 而不是B2C的生意
→ zhezhean:真的很為這篇不平前兩篇一堆人 根本就不了解產業實際情形
→ gingling:不相干的..我覺得推文間隔這麼多秒真的好累..不想推了
推 Tzuhaolin:air講反了
推 chaosteam:講的很好
推 AirKobe24:不認同我的看法也無所謂 ( ￣ c￣)y▂ξ
→ kidjohn:poeoe說的才是最正確的  F說的是願景 I說的是現實= =
推 poorplus:push
→ zhezhean:很多人都被前面那篇誤導了這種產業討論的八卦真讓人心酸
推 idclev:頗有見地
推 CruiseTom:99%都台灣自己做的 那還給別人貼牌 真慘!
推 yoico:推一個有深度
推 wkliu:推
推 Tomince:問題是這個遠景難如登天阿,國際品牌來說
→ CruiseTom:代工這條路會走死 看看宏碁分家後 反而表現更好
→ CruiseTom:發展品牌不容易 但我還是相信他是台灣必要的產業發展道렠
推 Supasizeit:哎呦又不是只有代工品牌兩件事 還有研發跟專利等等啊
→ zhezhean:樓上..台灣能有幾個宏碁? 宏基品牌從90年代就在深耕了
推 CruiseTom:所以就不用在深耕另一家!?
※ 編輯: IBIZA           來自: 220.133.107.47       (02/09 19:00)
→ Tomince:難是難在阻礙阿,抽單阿老兄 原廠怎麼活,除非是特殊產業
→ CruiseTom:宏碁品牌走的並不順 但還是一路堅持下去
→ zhezhean:是樓樓上 所有人都知道品牌能賺錢 但不代表是唯一方向
推 AAQQUUAA:品牌是應該要走 但是要認清自己有多少資源可以操作和消耗
推 IBIZA:我沒有說不能做品牌吧？我是說不能盲目的說品牌比較好
→ CruiseTom:對 專利很重要 我這領域 專利幾乎都控在歐美日手上
→ zhezhean:再說宏碁的起步是付出很大的 如果堅持是容易的事就好了
→ IBIZA:是, 專利跟研發反而比較關鍵, 而這跟代工或品牌反而比較沒關
推 IBIZA:係
→ zhezhean:從90年代就知道要走品牌 那段路的辛苦讓多少企業出局
推 CruiseTom:我只想說 事事擔憂那就乾脆不要做了 沒那個勇氣就算了
推 IBIZA:沒人說不要做啊, 事實上各大代工廠多多少少有在做B2C的品牌
→ CruiseTom:看郭的自傳 當初郭把起初賺的錢投資去改廠房 也是很多人
→ zhezhean:只看到成功轉型的例子是不公平的 敢衝但也要顧肚子啊
→ CruiseTom:反對 但他還是堅持要投資下去
→ CruiseTom:套一句誇張一點的話 你要中樂透 也要先買樂透
→ zhezhean:覺得你講郭的例子是自掌嘴巴
推 aniwufa:郭是作品牌?
→ CruiseTom:我的重點是你敢不敢!
推 IBIZA:問題是品牌從來都不是樂透
推 oldster:企業經營就是成者為王，成功就是什麼都做對了，加上運氣
→ aniwufa:你以為作代工就是膽小懦夫啊 手上捧著資金訂單就會進來啊
→ CruiseTom:我說過 我是誇示的舉例
推 IBIZA:敢不敢跟品牌或代工有什麼關係？做品牌就比較敢？代工就比較
→ oldster:失敗了就是哪裡作錯了，或是運是不佳..跟理論沒多大關係
→ CruiseTom:做品牌真的所需勇氣比代工大 尤其是代工起家的
推 IBIZA:不敢？廣達跟台積電做到世界第一這樣是敢還是不敢？
→ zhezhean:覺得克魯斯愈講愈扯搞不清實際面
→ CruiseTom:金室頓老闆說過 從品牌跨到代工容易  從代工跨到品牌難
→ IBIZA:做生意需要的不只是勇氣
→ IBIZA:品牌的經營就跟技術的突破一樣困難
→ zhezhean:對產業認識不深就別再誤導別人
推 IBIZA:更何況, 誰說台積電的代工就不是品牌？
→ IBIZA:代工做得好做出口碑, 一樣是品牌
→ IBIZA:只是針對的消費客群不同而已
推 blackkane:I大終於出來啦= =  一直覺得奇怪你怎麼還沒來專業一下..
推 DK2s:代工不是長久之計...
推 IBIZA:那是沒有技術的代工才不是長久之計
推 tomo16248:推"代工"做的好也是"品牌"
推 cycu0315:推
推 DK2s:技術不是長久之計...
推 AAQQUUAA:那要技術好而且符合市場需求才能長久喔
推 Anero:我推"品牌的經營就跟技術的突破一樣困難"
推 IBIZA:品牌不也是一樣得符合市場才能長久？倒掉的品牌不曾少過
推 aniwufa:技術不是長久之計...你是認真的嘛
→ AAQQUUAA:不過品牌也是會消失的啦 要看你怎麼經營
→ DK2s:老實說看不出F某的文裡有品牌至上的感覺
推 cielu:I大  (拜)
推 even0405:代工的環節裡...研發設計很重要
→ chenda:不認同
推 lingar:推 中肯!
推 danceking:兩篇都市好濕好濕,一個悲觀一個樂觀都推~~~
推 rockido:推
推 niffy:推
推 strayfrog:推代工 代工領域也是很深奧的
推 vzxx6jg6:太強了 I大
推 ShanCF:推
推 bzbread:中肯推
推 ulido:推
推 poorpoor2:推
推 darktiticat:push
推 MrCrowley:推認真好文
推 gjfu6:好文就要大力推
→ este1a:品牌和代工 今晚你要點哪一樣？
推 heavygauge:PUSH
推 Sanctity:PUSH
推 a4:我覺得兩邊文章不衝突啦 F說的也對 他看的是未來
→ a4:未來本來就只有輪廓 而且比較不切實際點 (不懂的人只好都推 XD)
推 piadora:1F 現在流行呆灣  只要有呆萬就會紅
推 loiol:這篇更棒
推 LovinU:好文 推
推 vividly0318:嗯.....
推 Yie:
推 faczzona:中肯推
推 sylnia:推
推 meckey:2個都推啦 都有不錯的點
推 chips:這篇比較棒
→ LeMonT:當有能力作出99%台灣製的NB 只要再加把勁就是100% 當然創造
→ LeMonT:品牌 台灣電子產業技術打造品牌是應該的 難道全拿去拍電影
推 kungfutofu:good!
推 mackulkov:好專業 推一個
噓 chairlechiu:我家藍天沒那麼差~所以噓你~  請不要看不起二線廠
推 roger0918:幫你推一下代工的觀點
推 ApolloAdama:差一點點 來推一下看能不能變爆
→ xex999:F大明明寫得很好呀 怎麼一堆人看到這篇就說前篇不對？
→ xex999:而且台灣代工這麼久已有整合實力，不走出去會遇到死胡同
→ xex999:當然要打品牌是有相當風險啦 但一定規模的企業都會想走
推 henry74918:推
推 aaee:這樣的討論有建設性多了
推 dearevan:推一個
推 sunisi:欣賞I大很腳踏實地的分析現況，但你完全忽略了國際競爭
→ sunisi:對產業高度分工下，對代工國是非常不友善的....
→ sunisi:再怎樣的評估現況，推出自有品牌才有可能避免技術掏空、
→ sunisi:資本掏空，扶植企業主體的無可替代性。代工它本身便是一種
→ sunisi:器官式的存在，你不培養出一只真正的生命，它就可能被替代
→ sunisi:它的對手就在對岸，到時候用什麼跟人家的豐富資源競爭呢？
推 bluerocker:有見地...
推 nimby:我只是想讓他爆 XD
推 glow0531:推太陽是我  代工很重要  但品牌不能不做
推 glow0531:不能因為高經營成本來抹滅經營品牌的重要性
→ glow0531:你自己所說的"另外一個層次的問題"也很重要
推 JeterLee:推 找尋適合自己的出路才是重要的，而不是盲目追求～～
推 jackchow:比較推這篇
→ qazwsx789:論點還可以   給你個箭頭   不過我不贊同你
推 sggs:品牌哪那麼容易，容易的話BenQ就不會掛了 (我賠27% @@)
推 minwooo:我喜歡這篇 排版讓人看的很舒服XD
推 TCFmars:重點就是要差異化,不可替代吧!
推 jecyu:我也推 發揮自己的核心能力才是重要的
推 Feb21:看完兩篇覺得他有他的出發點，不過深度輸I大太多了。
→ TonyQ:不認同
推 shawncarter:推這篇
噓 dogmax:不要再造謠了
推 Gustave:吱吱不要亂噓
推 dearloser:推爆    2011/3/11
推 jerry6799:深怕台灣的驕傲從此風光不再
噓 killeryuan: 不要再造謠了
推 ReganLu: 爆