Re: [好奇] 為什麼閩南語變成台灣話?

[Epimenides (No.13)]

※ 引述《kimisawa (楊)》之銘言：
: 先聲明. 我不是要戰政治.
: 我爸閩南人, 我媽客家人, 我只會講國語.
: 一直很好奇, 為什麼閩南語會變成"台語"
: 間接的, 好像要講閩南語跟閩南人才是台灣人?
: 像講客家話, 人家也只會說"啊, 你是客家人" 而不是說你也是台灣人.
: 這種想法是怎麼開始的?

關於「閩南人」一詞 我做的筆記

======================================================================

今天一般人談到台灣的「閩南人」時，大多認為閩南人的文化與認同，
至少已經有四百年的歷史。這也是坊間林再復先生所著的《閩南人》（一九八六）一書
中提出的看法。但是「閩南人」這個詞，根據作者的研究，
由出現到目前為止可能還不到三十年。

清朝的人沒有人會認為自己是一個「閩南人」，他們可能會覺得「漳州人」
的身分比較重要，因為「漳州」或「泉州」的區分對他們而言，比較有意義。

這些現在被界定為「閩南人」的前人，只有在碰到客家人，或是在客家人的口中，
才會說自己是或被稱為Holo（福佬）。不過，Holo也只是相對於Hakka的
一個籠統的名稱，並不包括對於當時所有在台灣的「福佬人」
（更不必說「閩南人」）和自己有特殊關聯的整體想像。

戰後初期，現在所謂的「閩南人」當中，北部人、南部人、高雄人、宜蘭人
之間差別也非常大。多數人根本沒有整體的「閩南人」概念，更遑論閩南人意識與認同。

如果我們仔細去考察「閩南人」這個詞出現的時機，則可以發現，
它大約在一九六零～七零年代左右才出現。而且先有「閩南話」的稱呼，
才有後來「閩南人」的說法。

為什麼會稱為「閩南」？其實台灣的「本省閩南人」，
祖先的確大部份是由福建南方各州府移入，但如果我們把福建南部地區移出去的人民，
在現在不同國家（台灣及南洋各國）中，如何自稱的情況對比來看，
則可以發現「閩南人」一詞，只有在戰後的台灣地區才被使用。
在新加坡與馬來西亞兩地，也有許多清朝時由福建南方出去的移民，
可是他們通常把自己的語言稱為「福建話」。
因為當地華人移民，全部都是從福建南方移過去的，
沒有福建其他地區的人可以做為對比，所以對他們或是當地的其他人來說，
他們稱自己使用的是「福建話」，自稱「福建人」，不會有什麼問題。

「閩南話」這個名詞，事實上是政府不願意認可當時多數本省人使用的語言為
「台灣話」的考量下，企圖以比較貶抑性的方言來稱呼它，而發明出來的一個
替代性名詞。它是國家由上而下強力建構出來，並強迫人民去接受的一個人群類屬。

========================================================================

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.67.31
→ taipingeric:推
推 gunking:閩南語+日語+原住民話+新外來語=台灣話
→ gunking:以上是福佬人觀點。台灣話被窄化為福佬話，客家人原住民
→ gunking:被邊緣化。
推 pondera:所以根本沒有閔南人 一切都是幻覺
推 lalelee:歷史考證很有道理啊~~那請問一下台灣話這個辭又是哪個政府
→ lalelee:開始由上而下灌輸 而且不講"台語"就變成不是台灣人？？
→ iele:莫名其妙 從我小時候大家就都稱閩南語是台語或台灣話
推 menb:所以應該是 漳州話 ?
→ iele:為什麼偏偏有人有意無意就要將問題導引到到底是哪個政府強調
→ iele:的 我懂事的時候總統是蔣經國啦
→ iele:上面有人要罵某黨就直接罵啦 到底在導引什麼啊
推 seventh:福建方言有福州話 泉州話 漳州話 潮州話 比較具代表
推 lalelee:那不講台語就變成不愛台灣是從哪個政府開始建構的？
→ lalelee:還有一定要支持台灣獨立才叫愛台灣又是誰開始灌輸的？
推 Epimenides:推文請不要泛政治化... 無言
推 seventh:有政治版或政黑 去那邊找同好吧
推 snocia:潮州在廣東～福建還有莆田話～XD
推 mintbearr:看八卦長知識 不想看政治推文啦
推 asymptote81:支持台灣獨立 與 不講台語就不愛台灣 根本就是兩碼子
→ asymptote81:的事，樓上有人硬是要把"愛台灣"的話題扯進來
推 gunking:潮州話屬閩南語系
推 seventh:是啊，廣東也是有人說閩南語
→ iele:l兄....你去政黑問 那裡你的同類很多
推 chiu721115:"廣府話"憑什麼自稱"廣東話" 難道其他人都不是廣東人喔
→ chiu721115:這一切都是"大廣府主義"作祟啦
推 GaoGaiGar01:2F哪來得到"福佬人觀點" 那是你個人觀點吧
推 allenmu:這在王甫昌的文章也有提到
→ allenmu:推文不要說的好像所有說閩南話的人都不把客家人當台灣人?
推 allenmu:用台灣話這詞當然有爭議,但好像世界各國都如此?
→ allenmu:像法國也不是所有人都講法國話所以用法國話這詞也不行?
推 goldstein:有些人就是恨DPP到極點，真奇怪
推 dimer:潮州是揭陽 潮陽 海洋 這"三洋"講漳州腔的閩南語, 其他不是
推 iele:DPP的確可恨 哪黨不可恨啊 可是事實是閩南語被稱台語或台灣話
→ iele:由來已久 而且其實沒有排斥其他語言之意
推 allenmu:i兄,原波說的是官方說辭,民間當然是用台語這詞阿
→ allenmu:這在中研院王甫昌的文章寫的很清楚你可以去看看
推 autumnwind:台語是個集合名詞(原住民與閩南語普通話客語)
→ autumnwind:只是我太常聽見說"普通話"被嫌不會說台語 ＝＝
→ allenmu:不過稱台語確實是沒排斥其他語言,只能說部份人過於偏激
推 iele:我只是不喜歡有人在推文中討戰 ......
推 allenmu:只是覺得明明現在最強勢是華語,其他語言都快掛了還互鬥= =
推 lalelee:討戰？ 這不就是現在的現實情況嗎？不講台語就會被歸類為
→ lalelee:不是台灣人.. 這不是某個政府強力灌輸的嗎？跟以前的政府
→ lalelee:灌輸沒有兩樣啊~~ 可以講以前政府灌輸但不能講現在的？？
推 phaq:推 事實的確是這樣
推 asymptote81:我不否認這是事實，也蠻討厭這個事實....
→ asymptote81:但是當初推行禁說方言的是誰?才造成現在的反撲效應...
→ asymptote81:從一開始的推文中，你也只會戰政黨話題～
推 mtdas:push
→ haklim:不要以為台灣人都是說閩南語的.........
推 desrive:要吵政治的請到別的板...這邊可以只單純討論"八卦"嗎？
→ Conpana:最後一段真是莫名其妙 "台灣話"這個稱呼突然就沒頭沒腦的
→ Conpana:冒出來了 如果"閩南話"這樣的稱呼叫做貶抑 那"客家話"這樣
→ Conpana:的稱呼是不是也算是貶抑?日本人統治台灣的時代 閩南語也是
→ Conpana:被當作方言的
推 lorenzero:台灣話就因為台灣多數人在用 就跟中文一樣 懂嗎?
→ lorenzero:閩南 有"蠻夷"的潛意識  好端端地為何不稱福建?
→ lorenzero:翻開以前的歷史教育，閩南就是百越蠻夷之地 多讀書吧
→ goldenblue:！
噓 aitela: 閩南人自稱台語和國民黨政策有異曲同工之妙
推 budiao: 就中國民國把台語硬改閩南，殖民的下場。
→ budiao: 還一堆低能抱著中國民國神主牌在拜
推 steven24205: 笑死
→ a921103030: 這種「人之將死，其言也善」還蠻讓人
→ a921103030: 覺得噁心的
→ a921103030: 靠，app出錯，推錯文了