Re: [好奇] 史記到底是不是正史？

[moonsunfish (kiskisss)]

史記在剛出來的時候不是正史，官府不承認，也不可能承認，因為
司馬公的雞雞被漢武帝給割了，所以司馬公也沒有遵照夫子的春秋
筆法，而是直接大張旗鼓的說壞話。而且史記一開始也不叫史記。

雖然一開始不是正史，但是司馬公實在太牛了，就象艷照門裡的艷照，
所以即使官方喊著下栽和傳播是要違法的，可是大家還不是爭相
傳閱，史記寫的太好了，在知識分子手裡大為流行。

至于史記裡記載的東西的真偽，就眾說紛紜。很顯然有一些非常扯淡的地方，
比如記載那個流氓皇帝的各種亂七八糟的傳說，比如他媽做夢與龍交合，然後
就生下他啦等等，這些現代人估計沒有人人相信，但是在那個時代卻是很多人
認為是很合理的事情，如果揪著這些就認為司馬公在虎爛就如同認為唐太宗
不懂得民主和自由一樣。

司馬公為了要寫好史記，首先是必須整理先人的資料，而且也只有整理現人的資料
才能寫出史記，同時他還四處遊歷，遊歷的目的一方面是進一步收集資料，另外一
方面就是去驗証資料裡的真偽。司馬公在整理先人資料的同時，經常從戰國策，國
語等書裡大段大段的copy，不過呢，司馬公雖然copy了很多，但是他還是盡自己
的可能去審視和篩選。
但是那麼多資料，司馬公再怎麼努力也不可能保証先人的紀錄是對的。

司馬公的史記，完全是不平則鳴的產物，純粹是為了抒發心中的鬱壘而做，完全沒有
孔子的那種讓人惡心的春秋筆法，在除了一個勁誹謗大漢的幾個天子上有
他的私心在，其他方面，他還是遵從了史家的良心。史家在漢朝的時候還是有很高的
職業操守，而且司馬遷已經想反正雞雞都被割了，還有啥話不敢說，只要他認為是對的

基本上來說，史記大部分記載是可信的。市面上有一個注的很好的版本的史記，會將
史記裡存疑的地方說的很詳細，而且也經常有新聞說什麼什麼發現推翻了史記的記載
雲雲，這從反面說明了史記的公信力之高，只有發現史記的錯才有意義，才有新聞價值，
就更說明了這本書的可信度。

而且史記不只是一本史書，更是一本文學名著。其文學價值和史學價值一樣高，說真的
試想項羽本紀裡全都是假的，又何妨.....

至于勾踐的臥薪嘗膽，在司馬公之前的資料裡有勾踐嘗屎以獲取夫差信任的紀錄，但是
司馬公沒選取，而是只選取了臥薪嘗膽，這更說明了司馬公在資料選取上的謹慎。


※ 引述《enihsynnus (@@)》之銘言：
: 標題: [好奇] 史記到底是不是正史？
: 時間: Sat Apr  5 17:45:39 2008
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: 史記從以前到現在學校老師都拿來說嘴~
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: 說什麼是正史！
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: 那表示說不是虎爛的囉？
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: 那怎有一篇是...
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: 『秦始皇看到一顆天降的隕石~石頭上面刻有詛咒秦始皇的字』？
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: (大概是這個意思...)
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: 史記是不是真假混著寫阿...
:
: 而且傳說中...
:
: 勾踐臥薪嘗膽這個典故~根本就是一個謊言~
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: 勾踐跟本沒有臥薪嘗膽過~
:
: 那是他的下人替他嘗尿~
:
: 我也不知道怎麼以訛傳訛變成勾踐臥薪嘗膽？
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: 還拍成電視劇勒0.0
:
: 有沒有史記真假參著寫的八卦？
:
: 或是勾踐嘗膽是騙局的八卦？
:
:
: 不是我愛嗆一樓~你說正史『小說』？？？~你也好好念一下國文...
:
: 濕馬遷寫小說？？？？
:
: 還叫我自刪？
:
: 你好好去反省一下吧
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: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.228.212.61
: → yongqing:那本是名為正史的小說                                   04/05 17:45
: → yongqing:自刪吧                                                 04/05 17:46
: → valenci:要嚴格說，當然可信度會有問題。不過是被列為正史吧？      04/05 17:46
: → bailan:司馬遷                                                   04/05 17:47
: → NAGAMI:大家都是靠聽來的 誰知道他聽來的正確性有多高 = =          04/05 17:47
: 推 venti:不知道會不會被人說是bull shit (大誤)                      04/05 17:47
: 推 majorleague1:因為他是官修  所以是正史 並不是可信度多高的問題    04/05 17:47
: 推 laicwben:古籍本來就有參雜民間傳說                               04/05 17:47
: → pommpomm:有古人八卦版耶                                         04/05 17:47
: → valenci:而且年代愈久的。搞不好版本愈多。                        04/05 17:47
: 推 sephen:不過就某方面還是有其真實性 很好奇以前是怎麼考證的        04/05 17:48
: ※ 編輯: enihsynnus      來自: 61.228.212.61        (04/05 17:50)
: 推 allure1:我們的立法委員都會看報紙質詢了.....                     04/05 17:48
: → OEMPTT:史記是官修喔@@                                           04/05 17:49
: 推 laicwben:史記不是官修吧 囧                                      04/05 17:49
: → djdotut:gallantry  古人八卦版                                   04/05 17:50
: 推 zankuro:還是可以參考看看,但別太相信                             04/05 17:49
: 推 m79517nb:別侮辱我的偶像  司公  馬遷                             04/05 17:50
: 推 pommpomm:司馬大叔最後不是都在牢裡，怎麼考證阿                   04/05 17:50
: 推 Iloveit:有些是真的 不過是人造的 造些迷信說天命所依以前皇帝常用  04/05 17:50
: 推 majorleague1:ㄎㄎ 要重修了                                      04/05 17:51
: → Iloveit:尋秦記就有類似的情節                                    04/05 17:51
: → cmj:他老爸在寫史記時他就在中國各地遊歷打聽歷史                  04/05 17:51
: → valenci:也有可能後面朝代給他修一修。話說誰知是不是司馬寫的。    04/05 17:52
: → valenci:話說司馬大叔最後都在牢裏，這點也沒人知道是不是真？      04/05 17:53
: → kuuroro:史記的確是正史，秦始皇那段，君王總要來點神話確立其權威  04/05 17:52
: 推 laicwben:至少史記的可信度比韓國祖先垣國的可信度高多了XD         04/05 17:53
: 推 AlphaA7M2:不然是司馬遷自費出版的同人誌？ XD                     04/05 17:54
: 推 Iloveit:隕石詛咒秦始皇 應該是要替起義找迷信的力量吧...          04/05 17:54
: 推 valenci:不過也很沒人能證明都是假的。有的部分可能是真的？        04/05 17:55
: → Iloveit:我記得吳廣起義好像也有挖到某某東西 誰知道是誰埋的?      04/05 17:55
: → valenci:金為為記，玉○為憑。那天我看到常威打來福？              04/05 17:57
: → allure1:金刀  玉璽   王爺你!!                                   04/05 17:57
: → valenci:那天有人看到尚書大人叫：來人！餵公子吃餅。              04/05 17:58
: → valenci:覺得考古發掘應該比較好玩，可以對照？三星堆。○○夫人墓  04/05 17:59
: → GoDeE:歷史本來就參雜政治與結構的成分在裡頭                      04/05 18:00
: 推 leo555316:智慧+24??                                             04/05 18:01
: 推 eniger:本來就不可能司馬遷每件事都在現場親眼目睹了阿XD           04/05 18:04
: 噓 widec:你又知道是下人嘗尿了 你是那個下人嗎                       04/05 18:04
: → iamtheyare:我覺得一樓只是想表達史記這本書 行小說實 掛正史之名   04/05 18:05
: → ikki:史記是「正史」 但「正史」不等於「正確的史實」              04/05 18:05
: → iamtheyare:史記的確還漫精采的的                                 04/05 18:06
: 推 vickyshan:那本書很多材料都是去民間到處問人 不一定正確           04/05 18:07

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山西某村莊，張李二姓長期不和，政府官員派人調解。張姓的族長鼻孔朝上，
牛氣沖天的對調節人員說:"他李姓是外來人口，他憑什麼...."原來，張姓是
五代十國的時候就在此居住，而李姓則是在明朝的時候搬過來。台灣的本省
人和外省人之爭，大抵也如此。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.185.219.89
※ 編輯: moonsunfish     來自: 61.185.219.89        (04/05 18:46)
推 AirWinters:讚喔
推 ispy03532003:推認真文
→ iamtheyare:史記裡的鴻門宴就很精采
推 djdotut:推薦這篇文章
推 pommpomm:推
推 Assyla:傳播當然是犯法的，但他們只是分享給朋友嘛，朋友真好
推 ss60115:推認真文
推 greenman:想像司馬遷使用ctrl c 和ctrl v
推 ekoj:可以問你說的版本 是哪一家出的嗎?
推 shk91353:瀧川龜太郎的那一版嗎?
推 OrangeF:認真文  推一個唷
推 chinyi2014:推一個
推 jacvky:推
推 pttjames:認真...
推 shakalaka:臥薪嘗胆與臥薪嘗「屎」，今晚你要選什麼?
推 waygo1027:推
推 lord999:司馬遷:"剁雞!!"
推 Sprewell0412:推薦文章與簽名檔
推 Eric0605:推
推 alongbow:反正雞雞都被割了  還有什麼不敢說？
推 hitlerx:6F真中肯，分享給朋友就不會被警察抓了啊!
→ Yie:GJ.
推 jokker:專業
推 adware:司馬公在某篇文章說他是打算把這本書"藏諸於名山"
→ adware:頂多跟朋友分享罷了 ^_^ 因為拿出來會被發現他罵那個下令
→ adware:割了他雞雞的那傢伙很多壞話..
推 andyliu:沒寫壞話都被割雞雞,寫了還得了
推 aristocrat:push
推 feywen:正史不意謂著說的就是事實,如你所言神話傳聞的部分其實現在
→ feywen:都還看得到,什麼風水地理之類的,有這樣的傳聞就把它記錄下
→ feywen:其實本來就很具有嘲諷的意味在
推 Amazons:最早叫太史公書....
噓 posan:簽名檔 見一次噓一次
推 kevin600339: 不推不行
推 incandescent: 二六你好