Re: [好奇] 為什麼黃帝光用指南車就能打敗蚩尤

[bi9 (ff)]

※ 引述《memes (風聆)》之銘言：
: ※ 引述《vodos (關鍵時刻)》之銘言：
: :   難道黃帝光用指南車就能打敗對手嗎
: :   以前打架  丟石頭應該就會贏了吧
: :   有沒有蚩尤的八卦阿
: 蚩尤很威的，他們這族那時候已經進入青銅器時代，可以練金屬武器了。
: （《管子˙地數》裡有記載：
:   「……蚩尤受而制之，以為劍、鎧、矛、戟，是歲相兼者諸侯九。……」）
: 相較來說黃帝這邊的科技看起來還慢一些。
: （只說會鑄造寶鼎跟銅鏡，而另一邊已經在做武器了）
: 那時候的勢力大概是：北邊是華夏；東邊是東夷（射日的羿就是這一族）；南邊的苗蠻。
事實上蚩尤應該算是東夷，是在他戰敗後部份族人流竄到南方
也就後來的百越，大部分在南方的人都有其血統

簡單來說古代可以說是大家輪流當老大
今天西邊的華夏勢力較強；明天東夷猛了點，大家就用拳頭比賽就輪著當盟主
就想成類似十九世紀"英吉利"；廿十世紀"美利堅"就行了。

另外再補一些八卦
1.長久以來黃帝被塑造成中華的始祖，但事實上這是很有問題的
黃帝化身共同始祖的起源是後來疊上去的
目前最早記載是可以追溯到周朝
這也是部分歷史學者認為蚩尤被污名化為惡神的主因
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~準備爆八卦了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
古代推盟主就像上述所講的一樣，看哪個部落的拳頭大，眾人就暫時認他當老大
沒有什麼奇怪，神農~軒轅~堯~舜，大家輪流幹。
問題壞就壞在周朝的崛起。
史書上是寫武王伐紂，萬民景仰~~
但這事實上是有問題的，有史家認為紂王的惡名是被栽贓的。
牧野之戰並非少數人用士氣幹爆多數人的對決
而是周利用"商跟人方打仗"時的空隙出重拳偷襲的~~(ps:商跟人方東算是東夷的一支)
由於周這種行為算是來陰的，當時其他東夷部落沒人能服氣認同周就是新老大
(就像李家宗族吵架，隔壁王家的人衝進來亂棍毆打後自行宣布他才是老大一樣)
這時候周怎麼對付東方不服他的族群，很簡單嘛~~~就栽敵對者不忠不義
這時候除了紂王遭殃，連東夷各族幾乎也無法倖免
身為東夷族的老前輩，進敢跟周同屬西方華夏的黃帝作對，自然被冠上一卡車惡名

但舜怎麼辦?舜這族也是東夷族的，但他實在沒啥缺點讓周挑毛病
那就直接把舜這氏族人格化，轉籍變成華夏的一份子
像這種的部落還有少昊；太昊等東夷氏族，通通轉籍............
然後周再說黃帝才是我們共同的始祖，我們是自家兄弟；一家人
管你們當然是合理的阿....^_*
但事實上翻開中國百家姓，一卡車起源都不是來自華夏一族
像"陳姓"是起源於舜這個氏族；"謝姓"出自姜姓，是炎帝的後代
  "李姓"為顓頊帝高陽氏；"呂盧高許紀"合稱烈山五姓 認定都是神農氏後裔
  "張姓"源自於東夷太昊一族
這些姓氏的起源都跟西方華夏的黃帝沒啥牽扯.....
但現在黃帝變成眾人共同的祖宗起源...(我們有共同祖先，所以我統治你們也是應該的)
面對這種講法，有的東夷部落鑒於周拳頭大，東夷中最強的商都被他陰了，姑且附和
當然有些氏族根本不削這種"政治說詞"，老子就是不認同你
這也就是周幹起武裝殖民；周公東征主要的原因.....

2.《太平禦覽》卷十五引《志林》雲：“黃帝與蚩尤戰于涿鹿之野。
蚩尤作大霧彌三日，軍人皆惑。黃帝乃令風後法鬥機作指南車，以別四方，遂擒蚩尤。
這段話沒什麼，但諸位想想，換作是現實就是黃帝被當地的濃霧所掩蔽
蚩尤利用天候作戰，利用當地特有天候作戰的是侵略者還是反侵略者這應該很清楚吧。
: 黃帝其實也是很威的戰神，先跟隔壁的炎帝族戰完吞掉他們，
: 周遭一些氏族應該也都被這一族併掉，便被立為共主。
: （一說黃帝跟炎帝都是少典氏與有蟒氏的後代分支，兩邊住得近，也就先撞在一起）
: 可能炎帝當時有找蚩尤族幫忙吧，後來的一些傳說又說蚩尤是炎帝的手下，
: 蚩尤因為不爽起來驅逐炎帝，炎帝求助黃帝，然後就打起來了。
: 兩個戰神撞在一起，黃帝這邊一直打一直輸……
: 「九戰九不勝」（太平御覽）、「三年百戰，而功用為成」（太平廣記）
: 雙方都找了一堆幫手，
: （其實那些人物角色或許都可以算一個氏族，像共工跟祝融打架，
:   或許可以當成兩族的戰鬥，而共工族住在黃河從高原下來到平地的轉折處，
:   先天就容易淹水，當然也就擅長填土治水，
:   只是他家填了土，水當然就淹到其他地方去；
:   當然另一說是共工=洪江啦……  反正洪水的洪字應該跟共工脫不了關係）
: 最後黃帝殺掉蚩尤頭目後（砍頭），蚩尤族有一半留下來跟華夏混合，
: （所以有記載說「黃帝得蚩尤而明于天道，遂置以為六相之首」，
:   應該是蚩尤族的人而不是指被殺的蚩尤）
: 另一半就往南遷了……
: 像苗族就有很多跟蚩尤有關的傳說跟發音，
: 比方有個祖先「格蚩爺老」長途遷徙的傳說。（蚩爺的音其實跟蚩尤同）
: 有些苗族也會在名字後面加上「蚩」，說是繼承自遠祖的姓氏。
: 還有民歌中有祖先「炎公」（蚩尤驅逐炎帝後搶了稱號），
: 本來很威的，怎麼戰都勝利，直到被某一部族帶長弓箭射死，
: 族人四散逃走的……
: 只是蚩尤太威了，所以黃帝三不五時就拿蚩尤出來嚇別人。
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: 剛好看到相關的東西，又看到這個討論串，覺得蠻有趣，就把讀到的一些打出來……

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◆ From: 220.131.231.152
推 starrysky23:他們可能是比賽誰先到哪  蚩尤沒有指南車迷路了
推 magicscott:韓國可能就是用類似的理論來....................
推 dmjohnny:原PO是歷史系的嗎@@好詳細
推 shiningwing:為什麼看到周武王就會想到天子傳奇……震驚百里！
推 kolling:看到天子傳奇我只會想要喝湯
→ Fuuuck:不是靠天晶嗎? 還是十方俱滅?
→ Fuuuck:錯了~~是太虛
推 a1234957:天晶是我 我是天晶
→ a1234957:豪洨再怎麼強 都沒天哥強
推 andynice:推，專業。
推 ilovedunhill:因為黃帝用指南車，蚩尤就敗北了。
推 ader302:我還以為O版主消失不見了 竟然可以看到在上篇推文真神奇
推 dickyman:請問黃帝姓黃嗎....
→ bi9:黃帝姓黃才怪，黃是"贏"姓十四支之一，春秋後才出現的
→ s123999015:軒轅黃帝...
推 diou:所以說黃帝是贏政的祖先也不為過?
推 dickyman:我只想問自己的祖先由來是哪QQ 敝姓黃
→ dickyman:現在還有人姓軒轅嗎...好像混江糊的= =
推 s123999015:...這個很難講啊，還要看堂號和祖籍比較能確認
→ bi9:不好意思，我也沒別的意思，黃姓算是國姓
推 s123999015:像我祖籍河北，堂號是高陽堂，那就能確定是顓頊的後人
→ bi9:是春秋被楚國滅的黃國子民為懷念故國而冠上的姓氏
→ bi9:軒轅氏很少見，不過少昊有一支姓氏在武俠中很紅，就是"風姓"
→ bi9:是沒錯，時間過久了，源頭很難分的出來，要配著堂號來看沒錯
推 ev331:原po專業
推 dickyman:堂號是不是古厝(三合院那種)門楣上印的那兩個字.~
→ bi9:贏政要先確定他老豆是不是呂不韋再來討論他祖宗吧=_=///
推 s123999015:墳墓上也會刻堂號
→ bi9:門楣上的應該就是，不過最準的是看祖宗牌位的題字
推 dickyman:歷史真有趣...等中秋節再去掃墓看個仔細好了.~
推 char00790093:需~~政治文~(開玩笑的)
推 horb:推專業有見解
推 altr:借轉到個人板珍藏……謝謝！
推 ichliebedich:看八卦版長知識
推 milkfox:所以...過個五千年會有人這樣論述台灣史嘛 =w=
推 romado:專業!!
推 DeathWizard:專業!
推 alaokj:不要爭了~~~大家都是韓國後裔~~~都是一家人~~~(推本文專業)
推 banbee100:神話傳說果然聽聽就好...
推 YC:所以台灣人是蚩尤的後代囉?
→ YC:那我們說我們是黃帝子孫不就是認賊作父 @@
推 gotohikaru:早混得亂七八糟了 所以沒這問題
推 Yie:
推 BF109Pilot:炎黃世胄~東亞稱雄~
→ abiang:太酷了，我要推這篇，所以其實大家都是野蠻人的後代
推 thomas047:好文推
推 freewash:跟現在某國好像
推 Bluecold:感覺周朝就是另一個世界政府 傳承三四千年了
→ grimdance:我記得以黃帝作為共祖也是近代創造出來的吧？
→ bi9:在春秋黃帝為共主說法已經盛行了,近代自創的名詞是"中華民族"
→ bi9:不然拿什麼去說服滿蒙苗藏這些族群?
→ bi9:補八卦,有學者認為指南車是指被策反去背叛蚩尤的東夷當地嚮導
→ bi9:不過這只是臆測，並沒有強烈證據支持
推 WellyT:看起來相當合理  推一個~~
推 MLByo:推@@
推 syhide:推專業
推 EX37:  推專業
推 YuZu666: 專業                           原來我是神農氏的後裔@@
推 NcThoR:ya~  我是神農的後代
噓 gjack:(紅的明顯)共匪：我們有共同祖先，所以我統治你們也是應該的
推 Thewhat:非常專業的文
推 dollyyoung:好酷
推 oldfatcat:專業推
推 yung80111:推專業
推 gfive3355:噓文的真的很...
推 INCAS777:紅的明顯...腦殘的明顯...盡說些廢話還紅個屁
推 wpw:專業
推 CN091118:專業!
推 Asucks:誰叫紂王每天都在幹宮女，不幹正事，口桀口桀
噓 GX90160SS: 讚讚
噓 wannafly123: 鄉民都那麼無聊嗎 好口憐