作者midas82539 (喵)
看板Gossiping
標題Re: [黑洞] 四藥廠低價高報 訛詐數千萬健保藥費
時間Wed Aug 27 23:31:51 2008
※ 引述《goodbye (我的願望不會實現的)》之銘言：
: ※ 引述《NewYorkers (nytimes)》
: 你只是個小藥師 想撈油水請去考醫生
: 還有藥廠並不是不理全部的藥師 以我在市醫的經驗主治=一個主任
: 當然你一個小藥師分個屁阿! 人家主治等同主任耶
: 藥廠也不可能不鳥藥局主任 因為藥局主任是藥委會裡個一員
: 採購藥物是由一堆各科醫生提出各科需要用的藥物 然後在藥委會決定是否通過
: 所以提案權在某些主治身上 但是能不能過還是要看藥委會
這篇講到重點了，以醫院來說，通常除了主治以外，處理藥庫的藥師也是要打理的
小藥商平常的工作就是跑醫院push這些人
比較上層的藥商主管就會鎖定一些主任級或院長級的管理層，
他們出國，藥商要去接機送機、他們沒空去在職專班，你要幫他們上課和寫筆記+報告
他們演講或辦忘年會，若你攝影技術好，要主動無酬幫忙照相、甚至幫忙寫講稿
一切的一切努力都是為了每年底各藥商藥廠大戰的x聯標、x市聯
這時你平常有沒有『幫忙』這些人生活，就會多少表現在這群藥委會會員們的決策選藥
他們會選高價國外原廠藥，還是某些廠牌的國內學名藥
除了要看其專業與利潤的考量外，老實說也是要看他們的臉色
即：『你到底能給他們多少好處與方便？』
或精確地說，你能不能給他們體制內5%以外的好處，才是影響藥委會選擇關鍵因素之一
以上是藥廠與醫院之間的關係。
本來這群人議價是沒有太大問題的──就像經銷商與製造商之間的議價關係一樣
然而問題在於健保體制和一般民營不同。
健保局的來源來自於全民付費，若藥廠與醫院密約而使藥價低於健保價賺取價差
最終藥商與醫院賺取的是全民的錢。 對此健保局對藥價自然是監督的關係。
一般手法就是(1)藥價調查 (2)最近想搞的定型化契約
但是問題在於除非密告外，這兩個方法對藥價差的監督方法都是有限。
所以一般來說他們除了依靠醫院的政風室外，就是委託警方或檢調進行調查。
這次的新聞大致上就是診所、藥房級的溢收給付款被抓到
其實診所和藥房是最難再健保給付款項進行溢收的，因為風險很高
真正大尾的在醫學中心。不過健保局會動嗎(笑)
: : 台灣跟日本一樣 主治醫生獨霸
: : 應該學學美國的制度才對
: 台灣多大美國多大 台灣醫生密度已經要暴了 就讓他們獨大吧!
: 不然你要把醫生當護士用媽?
啊你就進醫學中心的藥委會你就能摸到油水啦，不是你要摸喔
是利益結構會主動貼上來看你要不要。你進一般醫院還要看運氣，
因為最近很多私立醫院都在虧損中(敏X、X慈、慈X體系)
幾乎不是大財團在撐的醫院都在虧，然後健保局也在虧，所以每年藥價也會打折
並限制各公立醫院的成長幅度。
公立醫院在健保給付逐年縮水下，除了節流砍人事開銷或開源鼓勵自費手術服務外
就是把一些健保砍的服務轉到民間吸收。老人安養以及呼吸病房就是典型的例子
最後惡訊循環。進到這些醫院算你衰，因為先天上這些資本額就比不上其他大醫院。
你自然抽不到啥油水。
現在看這個產業和健保神話能撐到現在，老實說算是相當持久了
整體面是大家都在虧，健保虧→砍醫院給付，總額控制→醫院虧→砍醫院人事支出，藥價
→砍診所給付 →診所虧→鼓勵自付手術藥品
→拉高病人自費給付
以上長期亦讓藥廠虧→要嘛不做成本高於健保價的學名藥
或在藥品項次、成分、輸出藥量做密約使雙方溢收
這個產業到底誰有賺錢，以前我很清楚，現在我越來越搞不清楚了(菸)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.23.118
推 Iamsorry:健保局？ 08/27 23:32
推 masktrue:藥品賣原價 藥廠倒光光 08/27 23:34
→ masktrue:以後只能買進口貨---搞不好利潤太低 外商還不想賣 08/27 23:35
→ F7:m大你講的剛好相反 是進口藥先倒，現在很多原廠都慢慢退出了 08/27 23:41
我還是解釋一下好了，在藥廠的世界中，有兩種市場
(1)專利藥品品項→研發成本高、利潤也高，通常能在專利期好好地賺一筆
當然前提是藥廠能有幾憶級的錢狂打研發，並且研發成功
(換言之，若動物或臨床實驗沒過你就要認賠)
你才能賺到錢。你的製造權通常有10~20年的保護庇佑。
(2)學名藥品品項→非第一類或是專利過期的藥品。因為沒保護各家藥廠都可以做
競爭下藥價自然低。成本低、利潤也低，台灣的藥廠都是打這塊。
不過老實說藥效也比不過原廠專利藥──這是因為原廠
不會主動地在藥品專利過期後將藥效成分、製程Share給其他藥廠
其他藥廠要做只能從公開的一小部分進行逆向推演
藥效自然要看各家藥廠對該藥的悟性了，藥效自然各家也有些不同。
通常反映在藥價時，進口的專利藥會普遍比國內藥價高出許多，高於健保價格也是正常
所以在台灣健保體制下，第一個被逼退的鐵定是進口藥──不過台廠看到會很高興(菸)
推 masktrue:原來如此... 08/27 23:42
推 F7:因為台廠藥成本比進口的原廠藥低得多,削價的空間也比較大一點 08/27 23:43
推 gsm60kimo:已過專利期的藥也得要看台廠願不願意生產! 08/27 23:44
→ midas82539:其實學名藥的藥效普遍<原廠專利藥 一分錢一分貨 08/27 23:44
→ midas82539:各家藥廠對專利的理解悟性也決定了其學名藥成效(菸) 08/27 23:45
→ gsm60kimo:沒什利潤的藥...或是沒競爭力的藥..就算PROPA厲害也沒用 08/27 23:45
→ gsm60kimo:好玩的是..原廠自己就會做好幾種類似的藥一起賣.. 08/27 23:47
這是不論學名藥原廠藥都會搞的手法。拿品項多打總會有一個是醫院核可，
既然有幾個進，那成效是否有差，那也不重要了。
健保體系下這個現象自然是更加嚴重
※ 編輯: midas82539 來自: 59.115.23.118 (08/27 23:59)
推 dragonsoul:ψ-(._. )> 08/28 01:43
→ Faberge:就是因為這麼多噁心的嘴臉醫生才會被人唾棄跟痛恨 08/28 10:04
推 Yie: 08/28 11:22
推 DreamYeh:整串知識性足夠，足有令人了解醫藥界之消息 M文收精華區 08/28 15:02
推 fiaoms:不是不賺錢 只是賺少少的錢阿 大家都在撐而已 12/02 01:42