Re: [問卦] 有沒有趙紫陽的八卦?

[flamesky (豬也會跑哦)]

※ 引述《wake1117 (十年生死兩茫茫)》之銘言：
: 先拜託別看到他的國籍就...
: 今天看報紙中國一家出版社因為幫他說話社長被弄下台
: 我記得趙前幾年死掉時 中國不是已經讓他平反了嗎?
: 結果是還沒喔?
: 本來鄧小平要傳的是趙?那劉少奇是?
: 謝謝下面推文 我想起來劉少奇了 他和趙真的無關^^"
: 64倒掉的好像就這兩個人最高階
: 那時候是不是就算乾隆還在的嘉慶啊?
: 覺得滿可惜的 趙和劉有沒有什麼八卦啊?
: 所以劉是中國第一次有機會民主化嗎?
: 趙呢?他應該算雖洨吧?
談趙紫陽就得從那個文革後時代改革派的三駕馬車說起
胡耀邦，趙紫陽，鄧小平
有句話叫做胡耀邦的良心，趙紫陽的頭腦，鄧小平的手段
大概的概括了這三個人的特點。（當然鄧小平腦子也很好，趙紫陽也不是沒有手段）


這三個人87年之前分別擔任黨總書記（胡），國家總理（趙），中央軍委主席（鄧），
分管黨，政，軍三項大權。當然因為鄧在政治局中的威望和手中的軍權，其實
和趙和胡的關系有點像古時候推動變法的皇帝和丞相的關系。
胡長期在中央工作，且品行端正，沒什麼野心，趙地方的實際工作經驗豐富，聰明
堅定，其實鄧配這個組合還是比較合理的，但這種組合也為後來留下了禍根。

然後講講這個時代，當時大陸剛從計劃經濟中走出來，一系列制度問題都需要革新，
這不僅僅是改革政治的問題，是整個國家的社會，經濟，政治結構都要變動。
而且雖然文革過去了，但是大部分人雖然反文革，但是還是絕對反對萬惡的資本主義
的剝削制度的，改革的阻力很大。

鄧用了很多手段去敲破這些障礙給手下去改革，比如，當時有過一場關于真理標準的
社會性討論，就是：到底什麼是檢驗真理的標準？

要知道，意識形態的堡壘是非常堅固的，因為意識形態這種東西有點類似于道德觀，
你根本不會也不屑向其他方向想。而這個意識形態和社會結構掛鉤，想改變社會就
難上加難。比如台灣各位都知道自由，人權，民主，各位有沒有想過不要這種東西？
為什麼要，為什麼不要，很多看起來很明顯的答案其實並不明顯，比如大家對自由的
渴望，但是往往自由和平等是一對矛盾,體現在經濟上就是左派和右派的分別，
再比如：大家想想一夫一妻制真的就符合自由，人權，民主的價值麼？但是很少有人
想過這個問題。
同樣讓一個社會從──剝削是邪惡殘酷的，到發展經濟也許需要剝削，需要資本主義
需要不平等這種思想轉變是如何做到的呢？
當時鄧用了類似匿名信的方法，在報上發了個匿名的評論員文章叫：
實踐是檢驗真理的唯一標準。
大意就是說，你說這個是錯的，那個是對的，好，兩種你都做做看，你不做怎麼知道？
然後就開始討論，各個階層都跳出來說話寫文章，各方吵的口沫橫飛，雖然罵的厲害，
但是人們大腦裡已經有了選擇，那就是──對不對，也許可以試試看再說啊。

然後中共在十一屆三中全會對歷史遺留問題做了總結定性，然後兩年就一直在收拾
歷史留下的爛攤子。到了1980年十二大的時候，就正式開始變法了。
當時的路線圖是經濟體制改革+政治體制改革（當然鄧絕對不會想改成西方的這種民主
制，估計那在他看來那是背叛共產主義理想，不過他意識到官僚體制的問題）
下面就開始改革了，改革中其實也是阻力重重，不過基本都被三人化解掉了，

不過胡耀邦成為保守派（左派）的火力集中點──因為胡是總書記，直接站在理論
鬥爭路線鬥爭的風口浪尖上，加上趙對胡的一些作為如插手自己分管的政務很不滿，
（胡有些書生氣，好心，但是不一定辦好事，而且會多管閒事）
又沒有顧忌到改革的大局，對胡也是毫不掩飾的指責，
結果胡在80年代中期就已經失去了中央的信任和支持，後來87年的時候，
胡被趙紫陽指責為1.插手經濟工作，破壞集體領導制。2.反自由化不力（87學運）
加上一眾老頭子群其指責（個人覺得鄧雖不是推波助瀾，但絕對是默許）
所以就被迫辭掉總書記。

然後趙紫陽做了總書記，保守派兼太子黨李鵬當了總理。
再講講李鵬，工科出身，為人刻板嚴肅，而且胸小記仇，做總理這個位置算勉為其難。

至于造成趙紫陽下台的，就是總所周知的89學運了
講講學運的背景，學運的背景在外是東歐的變動，不贅述，和美國關系轉暖，
大量美，日文化的沖擊（當時學生們喜歡盧梭，尼採，歌德，搖滾，沙龍...
其實這點後續對我也有些影響，因為我上國中時老師，年青的長輩都是那個年代的人，
所以很多同學都看了很多歐洲的小說）讓國內的自由主義思潮越來越強大。
而學生是對社會不公最敏感的一群人，當時民怨積累最嚴重的就是所謂的雙軌制。

這裡談一下雙軌制，雙軌制是經濟改革的一個過程，當時實行的叫價格闖關，

先講講原來的經濟體制
因為在原來計劃經濟體制下（各位把國家想象成一個巨型公司），價格都是由政府制定的
而政府制定就有滯後性，比如說賣火柴，這個縣的火柴賣玩了，大家只好到別縣買，
沒有贏利空間，就沒有商人轉運通有無，若要調整物價，那需要向上申報，
然後，官僚做事的效率──你知道的。可能幾個月半年過去了新的火柴價格才下來。
而且在計劃經濟下，光有錢是買不了東西的，還需要一種叫票的東西，買衣服要布票，
買米要糧票（我家還有幾張以前的糧票），買煙要煙票，就是國家生產多少產品，就發
多少票當配額給各家，防止出現分配不均或囤貨的情況（如煙本來就少，有人工資高把
都買去了工資低的就買不到了，所以要一種買的憑証──票，而人們一般也會相互交易，
如票換錢，票換票的情況，我不抽煙煙票給別人換點錢，不然我雖然有票，但家裡工資少
這麼多票也用不了，票換票有點像以前易物交易。總之，有錢有票才能買到東西。
（當然，當時物資匱乏也是原因之一）

好了現在價格闖關了，不是對錯試試再說麼，那就試試看市場機制有沒有用好了，
但改革不可能一下全面舖開（這樣物價不穩，社會動盪，人就要造反了），
所以就出現了有的地方是市場體制，有的地方是計劃體制，比如同樣品牌的電視機，
你在深圳就可以自己當老板，隨便賣給別人也不要票；但在北京你賣電視就是犯法的，
而且北京的電視機你只能在北京賣，你拿到深圳賣就不可以，因為這兩地是兩套體系，
這就是所謂的雙軌制，而價格闖關就是逐漸推進市場價格體制的改革。
大家想想，這會出現什麼情況？

會出現的情況就是倒賣，商品經濟很基本的一點就是通有無，當出現兩個價格體系，而
這兩個體系並沒有鐵絲網把他們隔開的時候，就出現了問題，最普通的就是黑市，
我把深圳的電視機弄到北京來賣，賺差價，而且不需要電視機票，這種行為倒影響不大，
甚至本身就是這麼設計的，讓市場逐步接替計劃。
激起民怨的，是官倒，即有官方背景的倒賣，比如說你爸爸是國營的供銷社社長，
而這裡正好社裡積了一堆貨沒人買（計劃並不能精確到每個人的需求），
然後你就把這批貨偷偷的拿到外地去賣，換錢，再在外地用錢買了一堆好東西回來，
其他人會怎麼想，可能在市場經濟發達的情況下對貧富差距大家覺得沒什麼，但那個時候
是很嚴重的事，在那之前，大家都是窮鬼（我爺爺原來好像當過市委書記，沒有衣服穿，
找人開後門拿了日本進口的化肥袋子改成衣服穿在身上，前面日本，後面化肥），當官的
雖然有權，但是若不影響到老百姓頭上，加上大家生活水平都差不多，也就沒異議。
但突然周圍很多有官方背景的一個個都比大家富了很多，各位會怎麼想？
所謂不患寡而患不均，就是這個道理。

繞了一大圈，講清楚了雙軌制為什麼這麼多積怨（大家若有機會設計制度，
切記構想好並不代表實行就好），回到學生的話題，然後六四大家知道的比較多，
簡單講一下，六四的起因是胡耀邦死了，學生緬懷胡耀邦去廣場獻花圈，因為胡耀邦
思想開明，蠻的人心的。大家聚在一起紀念他，其實胡在生前也被他們罵過，但死了
大家就記起他的好來了，然後就想到現在社會的種種問題，就開始喊口號，要求反腐敗
（主要就是官倒的問題），土共一開始不以為然，覺得這是小事，而且官倒的問題他們
心理也清楚，但這其實是制度問題，而不是道德問題。
但是然後學生們又回去發動了更多的學生來支援這些人，人多了，情緒慢慢的醞釀，
就開始變化了，這時美國，日本電影，文學，思想上給他們的影響就開始顯現，
他們開始提出更進一步的要求，又更進一步的要求。（這裡提一下西單民主牆，
當時北京西單有一堵牆，以前是帖大字報的地方，後來成了大家反映社會不公的現狀，
介紹西方制度的地方，很多人下班都要特意從那邊繞一下，關心社會，思考國事，
人氣很旺，西方民主制度的種子也在那裡種下，個人認為那其實就是最原始的bbs)
最後的要求大家也知道了，不過這並不是主流，當時學生大部分還是要反腐敗。
激化事情的是人民日報在4.26發的一篇叫“必須旗幟鮮明的反對動亂”
說是少數別有用心的人利用學生制造混亂，這就激怒了學生，要求撤回社論，道歉
（各位是不是感覺似曾相識）而且觀點更加激進。
然後一些李鵬他們跑到鄧那裡去告狀，鄧派人去廣場看看，結果回來一說，鄧小平
的牛脾氣就犯了，他覺得學生是想搞西方那一套推翻社會主義，想了幾天，覺得得把
這次反革命動亂鎮壓下去，其實學生本身的訴求只是反腐敗，只是激動之下口不擇言，
什麼標語都打出來，然後有被別人添油加醋一番，鄧印象大壞。各位看官估計要問：
趙紫陽做什麼去了，趙紫陽跑去朝鮮看金小胖了（其實當時北京局勢不穩，有人勸他推遲
他覺得不去反而顯得心虛，就去了）而那篇社論，其實被保守派暗中掉包，
就是趙紫陽在朝鮮看到的擬稿並不是真正的發稿，沒有阻止。
（權力場就是這樣，稍有不慎，滿盤皆輸）

當趙紫陽發現問題時已經晚了，結果回來時，政治局給趙兩個選擇，一，鎮壓，二，辭職
趙紫陽選擇去廣場看學生（當時沒有人陪他一起去，只有當時他的部下中央辦公廳主任
溫家寶），然後就辭職了，後來在趙對友人的回憶原因時說“我不能當千古罪人”，
然後就是64（一個八卦就是當時土共提倡軍民一家沒有防暴警察催淚彈，盾牌這種概念，
當時緊急從韓國進口了一批在香港被截下來了，原因不得而知。）
趙去了之後，鄧小平獨木難支，政治局也基本使喚不動了，
只好從上海掉來如今的太上皇當總書記，覺得他是個人才，期望他會繼續推行改革，
所做的交換就是自己退休不問政事，于是11月份辭去所有職位讓給當今太上回去享福了。
其實太上當政真的是走了大運，不然也輪不到他啊，不過鄧也留了一手，調來了今上
作為兩派都能接受的人（軼聞就是當時要今上批趙，今上一聲不吭，加上吐蕃的事，
才讓鄧公相中）

想不到太上回來之後頂不住丞相的壓力，越走越回去了。
鄧坐不住了，1992年的春天，只好再次出山，但他現在沒有職位，北京已經不聽他的了，
這個89歲的老人只好南下，來到深圳這個市場經濟的前線給當地官員打氣，然後巡回了
南方各沿海城市利用他殘存的威望來“煽風點火”，結果真的給他做成了，當然也和
太上本身不想受制于丞相也有關，鄧借給他最後一把力，讓其借勢不再受制于丞相，
改革又繼續推進，不過原來十二大鄧所提到的政治改革就拋到九霄雲外去了，
結果今上現在開始扛這個爛攤子。
之後的大陸，雖說走上了一條市場經濟之路，但是用計劃經濟殘留的大政府政治結構，
來推行經濟改革，就形成了中共建黨初期所強烈反對的一個階級──官僚+資本=官僚資本

走了幾十年似乎又回到原地，真是諷刺。

以上大體就是改革前20年的歷程，當然還有很多問題沒提到，如農民的土改問題，
外交問題等等，不過已經寫夠多了，我有點吃不消了。

最後再爆點小八卦，80年代中美關系很好，關系惡化是64之後的事，蘇聯解體之後，
中美也再沒有保持準同盟的狀態，美國則順勢開始講中國威脅論，高明啊高明。
當時中日關系也很好，那時候的年輕人喜歡看的動畫片有很多，比如說總是小宇宙爆發
的五小強這種。還引進了大量的日劇，如《血疑》《追捕》等等一大堆都是老百姓耳熟
能詳的。其實我也蠻喜歡山口百惠的，呵呵。
當時大陸的文化氛圍很濃厚，有人說那是新文化運動的繼續，當時的文化真是相當繁榮，
就說政治理論，從啟蒙時代到現代的政治理論成系統的譯作，科學哲學，社會學，系統論
各種研究政治和社會的理論都特別熱門，我現在看到很多經典書都是那時候譯寫的，
如果當時對社會政治理論進行全面反思繼續下去的話，也許可以走出一條獨特的社會道路
結果在1989年所有的一切戛然而止，不可為不說這是一個遺憾。

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男人因孤獨而優秀，女人因優秀而孤獨

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◆ From: 116.235.171.15
※ 編輯: flamesky        來自: 116.235.171.15       (11/15 01:20)
推 maxmaster:為什麼沒人推 好文耶
推 drkkimo:看到一半先推 好文 剛就要推了 但推文時間限制
→ YishengSu:現在沒心情看人物傳記^^"
推 yuyun0724:不錯看
推 Atzivan:乎～看完了
推 wxynod:89.6.4的最大遺憾就是欲速而不達的道理總是不為人所注重...
推 kuweilun:
推 aoishingo:好文 不過最後的太上皇 等名詞看不懂是在講誰
推 lordowen:非常清晰的好文
推 akakbest:太上皇是江澤明？
→ chenglap:不是欲速則不達, 只是新一代變得更固執任性而已.
→ lordowen:太上:老江,今上:胡,丞相:李鵬
→ chenglap:倒不掉杯裡的水, 就盛不了別人的水.
推 linmeng:看完了 推一個
推 DLowe:寫的很好
推 dolare:太上就是鄧吧?
推 wake1117:好完整@@
推 lordowen:太上不是鄧,"只好從上海掉來如今的太上皇當總書記"
→ wake1117:請問你這些在中國可以談嗎@@
→ flamesky:lord兄正解，我說的是當今太上，不是前朝太上
→ flamesky:私下和bolg上可以談談，不少回憶錄裡也有，不過公開說的
推 sbviruvf: 中國遲遲不民主化，統治階級只顧自身利益要負大部分責任
→ flamesky:的話，估計會被國安葛格請去喝茶談心XDD
推 chenglap:sbviruvf: 不是這樣, 可惜那是談政治, 不是八卦.
→ chenglap:不然我可以告訴你.
推 sbviruvf:喔，c 大願聞其詳
推 tenshoufly:寫的不錯
→ chenglap:不合版的討論範圍.
→ sbviruvf:我以為千古以來人拿到金錢跟權力就很難放手的
→ wake1117:C大可以說@@不然來信也好啊 XD
→ sbviruvf:您可以在推文指教，簡單講就好， 3Q
推 lordowen:呵呵,原po或許可以談談八老中其他七個的影響,尤其是陳雲
→ chenglap:政治家其實很像小學生. 一旦扛下了自己根本負不來的責任.
→ flamesky:陳雲我了解的不多，覺得他比較特別，沒幫沒派的
→ chenglap:很就容易生厭, 然後放棄, 最後倒轉自己行事的方向.
→ flamesky:算是高調做事低調做人的家伙吧
→ chenglap:中國政治的主要問題是大部份人都不意識到自己能力有限.
推 lucard1129:這一篇文章值 1000 銀
→ chenglap:想去做一些自己做不來的大事業, 最後心灰意冷.
推 sbviruvf:我還是覺得權力對人的誘惑超出你我的想像(因為沒有經驗)
→ chenglap:而引致了對權力的異常執著, 因為他們損失很多, 只剩權力
→ sbviruvf:拿到了就緊緊抓住不肯放手，這也是民主制度成為21世紀
→ sbviruvf:普世價值之一的原因。
→ chenglap:看毛澤東, 他家離子喪所換來的權力, 怎可能輕言放棄?
→ chenglap:當你為了權力犧牲了親人和朋友時, 你也不會願意放手的.
→ chenglap:因為你犧牲一切換來的東西僅有權力, 連這也沒了還有甚麼?
推 gdgy:毛西的女人很多啊 怎可能輕言放氣？
推 sbviruvf:所以我說他們不願交出權力或許是人之常情，但是還是要
→ chenglap:主要是交出了權力, 就一無所剩了. 連性命也保不住.
→ sbviruvf:負責。
→ chenglap:單憑一個人是不可能建立民主的.
→ chenglap:之所以會有民主, 是建立在承認人類總是卑微平庸之上.
→ sbviruvf:事實上不能以此合理化這些統治階級的行為，血腥鎮壓
推 isaacisaac:好詳細QQ
→ chenglap:有機會我解釋好了, 武力鎮壓是不自量力的副作用.
→ sbviruvf:西藏、天安門，一胎化對婦女的非人道待遇... ，其他不重
→ sbviruvf:權的行為，  They must pay for it.
→ sbviruvf:"不重視人權"
→ chenglap:是「架構」的問題, 人權只是副作用.
推 chichung:簡單明瞭,差點END就是了
推 sbviruvf:人權、自由是普世價值，先有這些概念，接下來才是體制
→ sbviruvf:架構的問題，所以米國號稱人權立國，意義就在於因為
→ sbviruvf:先重視人類的這些價值，後以此為根基建立一個民主國家。
→ chenglap:價值觀是需要社會環境去孕育和培養.
→ sbviruvf:我認為某部份的價值是人生而具有的，不能說為社會所建構
推 jeromeshih:推詳細說明
→ flamesky:價值要有社會觀念的基礎，米國立國後很久黑奴都沒有人權
推 sylvvia:這文要M啊
→ flamesky:當然現在的美國比以前好多了，不過還是比不上些歐洲小國
→ flamesky:當然，比這邊強多了
推 whalekame:好文啊！
推 sevenny:  這篇文章不太和諧
推 hlyw0124:推阿 原PO寫了這些東西 還是要小心人身安全阿!!
推 Picotee:推 解釋很多我沒聽過的
推 Seiran:好文
推 bonniekiss2:
推 cideath:好文長知識
推 profound:好文耶，解釋的清清楚楚～～只是今上是誰啊@@?
推 garlicidiot:好文推
推 monyan:好文
推 DreamYeh:=========感謝分享八卦，茲ｍ文收精華區處理============
推 afoofa:推一個...  感謝分享
推 dearevan:好文  不推對不起良心阿
推 howe839:..
推 Yie:
推 tibro:大推
推 lcy:推!
推 bugbug:推推推!!!
推 Wush978:push
推 ispot:推
推 pommpomm:推
推 xw:
推 cherita:台灣很少人真的瞭解大陸結構~~~你寫的好屌!!!
推 LagioTan:推,全部看完,長見識了,謝謝原PO
推 chadjye:推...好文
推 NEWORDER:好文一定要推的~
推 summerleaves:感謝分享
推 moboo:這篇超級八卦....
推 sgssgs:寫的非常好，讓我對整個事件的文化、背景有了更深的了解
推 momoTT:大推，寫的比書好看多了，謝謝^^
推 Cicce:寫得很不錯喔！
推 diji:中華民國國民應該在看完第一頁之後就按End
推 Darkword1987:大推
推 momoTT:借轉兩岸版，謝謝^^
※ momoTT:轉錄至看板 CrossStrait                                   11/15 22:45
推 SuperTaco:不推不行
推 openid:好文  不推對不起良心~
推 jdj:感謝您詳盡的分享
推 gary886:好文我頂~
推 ShinSioku:好文  看的好累....
推 djdotut:讓我多了許多了解  謝謝~~
推 AirWinters:
推 kt325:深入淺出 繼續寫啊 (需要低調推的話註明一下啊～)
推 DreamYeh:========感謝分享八卦，茲M文收精華區處理==============
推 chestsun:推
推 a28617009: 推
推 ginsachai: 推好文，從中國中央發表426導報開始其實就擺明要屠城
→ ginsachai: 了，個人認為趙對學生的談話是動容的，可惜抵不過鄧老
→ ginsachai: 舊思想
推 endlesswalk: 稍微解釋一下，「丞相」應該是指李鵬，因為趙紫陽當
→ endlesswalk: 總理時是他擔任副總理，趙紫陽下來之後換他接總理，
→ endlesswalk: 總理的位子僅次於總書記所以稱丞相。「太上」是指江
→ endlesswalk: 澤民，在鄧把趙換掉之後暫時找不到人選所以選了一個
→ endlesswalk: 當時名不見經傳的上海書記也就是江來當過渡人選，所
→ endlesswalk: 以職務上雖然總書記比總理大，但是論資排輩是李鵬比
→ endlesswalk: 江大所以才會說壓不住丞相。「今上」就是指胡錦濤，
→ endlesswalk: 據說胡錦濤才是鄧小平隔代指定的接班人。其實用發文
→ endlesswalk: 時間是2008年就很好理解，當時總書記是胡所以稱今上
→ endlesswalk: ，前總書記是江所以稱太上皇。
→ orz151426: 已經被看破手腳了，下去吧