Re: [問卦] 有沒有魔戒裡面最強戰士山姆的設定

[czchen (我心因何惱春風)]

http://petergoldapples.blogspot.tw/2013/02/blog-post.html

1.魔戒系列主要幾個重要著作:精靈寶鑽、哈比人歷險記、魔戒三部曲

2.中土世界歷史中可以看到很深的"舊約聖經"的影子
  (當然還包含了各民族的古代神話)

  舊約聖經中一再出現了尊貴高貴的個體，因為驕傲、虛榮而走向墮落的故事

  中土世界神話中的天魔王-魔苟斯，

  本來是15大天使中最強的-智慧.力量  維拉-米爾寇，但因為自己的才能太強導致

  驕傲、虛榮，最後變成想要爭奪自己的地位，想要萬物尊它的名為聖，終於導致墮落。


  這跟聖經中記載的撒旦非常相像，最初撒旦的稱號是"明亮之星.早晨之子"，

  然而它卻想要.."我要升到天上，我要高舉我的寶座在上帝眾星以上，我要坐在聚會

  的山上，在北方的極處，我要升到高雲之上，我要與至上者同等。"
  (以賽亞書14章12節)


不過在精靈寶鑽中對於魔苟斯的記載，更像是回教對於撒旦的描述。就是魔鬼的活動基

本上都是在至上神(上帝)的許可之內，是上帝賦予了它們如此為非作歹的權柄。當時日

到時，這權柄就會被收回。

(我覺得其實這樣比較合理，魔王說到底也只是大天使位階而已，仍然是上帝的創造物)


3.對照基督教中的位階

上帝 > 天使長(大天使) > 天使  受造凡人


精靈寶鑽中則記載了中土世界的創世神話(創世紀)

至上神 > 維拉(15個大天使)(二階神)(主神) > 邁雅(三階神)

維拉、邁雅基本上就是不同權責與能力的天使，邁雅負責輔佐他們對應的維拉

4.中土世界的創世過程

基本上依然是整個抄襲聖經的故事 XD

至上神在創造完維拉.邁雅之後不知道過了多久(但基本上"時間"還沒被創造，所以"久"

本身也沒有意義)，忽然又決定創造一個偉大的奧秘。眾天使們無法理解上帝的用意，

於是上帝把所有的維拉和邁雅都召到它的寶座前，命它們齊聲歌唱。

合唱中有美妙、也有驚濤駭浪、有希望、愛也有痛苦、仇恨，樂章一點一點的展開並

且變化。米爾寇在合唱中從最初的配合，逐漸變成想要用力表現出自己，而跟合唱主旋

律對抗....  最終當樂章結束時，至上神才說..天使們剛才所有的表現都將反映到這個

新的奧妙之中....

於是上帝說"成了!"

中土世界就誕生了....

這個宇宙的時間與空間被創造了，並且被賦予意義，同時顯現出異象。這個宇宙的演化

開始快速的演出給維拉與邁雅們觀看。宇宙從誕生到結束的一切命運、變化，從過去到

未來的歷史都於創造時就已經確定。

(這跟聖經中的觀念真的十分十分相像，宇宙中的活物因為無法了解未來，所以都保有

自由意志與自由選擇權。但對上帝來說，過去、現在、未來是同時被創造的，一切都已

經是確定的了!)


拉回魔戒劇情....

至上神挑出了一些宇宙歷史中的片段給維拉和邁亞們觀看，由它們自己選擇要不要參予

其中。

於是有15個維拉選擇參予，並且許多的邁雅也一同進入宇宙之中。

這15個維拉在後世就被稱為此世界的"主神"，由他們代管這個宇宙。而至上神通常不直

接參予。但是最初的"埃努的大樂章"(埃努泛指所有的維拉與邁雅)中，是由至上神當指揮

，所以整個中土世界的發展軌跡還是由上帝所掌握。


吸引埃努們進入宇宙的另一個原因是上帝的子女們....

至上神在創造宇宙的同時，創早了兩批子女。精靈們是上帝的首生子女，人類是次生的

子女。由至上神親手創造，埋藏在大地中，當時後到時才會被喚醒。


5.有趣的一件事情是，至上神(伊露維塔)用廣告行銷手法把埃努們騙進宇宙之中...

播放宇宙演化的異象時，顯然至上神只撥放了動人的片段....

等埃努(天使)們進入宇宙之後才發現那是不實廣告...

等他們進去之後才發現，宇宙空無一物、只有混沌......

至上神要它們去參與而且創造這個宇宙....

傳說中，主神們花了數萬年才把宇宙的形貌打造出來... 囧

(更慘的是米爾寇一直搞破壞，搞爛大地和天空。主神們常常要重造整個大地..

還要一邊跟米爾寇打架)

等一切都準備好之後，上帝才開始喚醒他的子女們。先是精靈、然後數千年後才是人類

6.矮人的起源

我覺得這一則故事也有點聖經中亞伯拉罕(他是猶太人、阿拉伯人共同的祖先)的影子....

主神之一的奧力負責掌管創造、金屬、冶煉....

它也創造了一批小石人當玩具，但是些石人並沒有自我意志或生命。

當奧力把心思轉到他們身上時，它們就活過來，會唱會跳。當奧力去做別的事工，它們

就變回石頭人。當上帝知道這件事之後非常生氣，於是奧力知道自己犯了大錯。


奧力向上帝懺悔並且決心親手毀滅這些它創造的小石人，小石人們嚇的縮在一起、互相

擁抱哭泣，奧力也哭泣。正當奧力要將毀滅之錘錘下時，至上神喊住了它。因為上帝已

經知道了奧力的誠心懺悔以及對至上神的順從。

至上神賦予這些小石人生命並且賜福給他們，於是他們成為真正的生命-矮人。

並且由於奧力創造這些石人時，米爾寇(天魔王-馬爾寇 或稱 魔苟斯)已經開始叛亂，

因此奧力有幫這些石人強化抵擋邪惡力量的能力.. (暗抗屬性 + 10% XD)


遠古時候，精靈們常嘲笑矮人是旁生的... XD

矮人們除了敬拜至上神以外，也會拜那位創造它們的維拉-奧力

7.精靈與人類的命運

精靈寶鑽(或說魔戒的世界觀)跟聖經比較起來最大的不同是對於死亡的看法

精靈是上帝的首生子女，她們的命運跟宇宙連在一起。永遠不會離開，直到宇宙結束的

時日。凡人只看到精靈的永生、永遠年輕貌美、智慧與力量，卻不了解她們的痛苦。

除非是戰死，不然精靈們隨便都活個好幾千歲。世間的一切他們都看盡了，精靈們的心

靈都十分衰老與疲憊。尤其"精靈寶鑽爭戰史"的血腥歷史，精靈們的自相殘殺等等....

很多精靈們其實很羨慕人類死了之後就一了百了....

精靈們死了之後，靈魂會被接往遙遠的西方大陸。在曼督斯神殿由專門收容與安撫靈魂的

維拉陪伴安慰他們。

就是說，精靈就算死了，靈魂還是被綁定在宇宙中，要一直等到終末之日到來。


而上帝的次生(不是刺身喔)子女，人類則得到了一個特別的禮物-死亡。人類短暫的壽命

是完全不同於精靈的一種概念。當人類死亡後，靈魂直接離開宇宙，被至上神收到虛空

秘境中，這個奧妙連主神們也無法參透，只有當宇宙終結時，至上神才會把一切的奧妙

都闡明給眾活物知曉。

人類藉由死亡離開宇宙、拋開一切痛苦與煩憂、免去了與宇宙一起衰老、凋亡、毀滅的

命運。


8.作者托爾金是語文學教授，它終其一生都在創造虛擬的中土世界、甚至創造虛構的文物

，堪稱宅男教父。"精靈寶鑽"這本書就是他兒子在他死後才把這些亂七八糟的虛構古文物

整編出來的。整理過程中非常痛苦，因為同一個故事，你會看到精靈語的記載、矮人語的

記載，然後還互相牴觸....矮人說是精靈的錯、精靈說是矮人的錯..  =.=


只能說..托爾金真的非常融入他所創造的世界中... 真希望他能活更久一點 ˊˋ


9.魔戒的宇宙大部分是由15主神所創造，但也有很多是至上神親手安排。例如巨鷹、牧

樹者等；甚至小說中的湯姆.龐巴迪，很可能就是主神在宇宙中的一個直接投影。

所以主角們沒辦法找巨鷹去空投魔戒，因為它們無法指揮巨鷹...

巨鷹不是有自我意志的生物，是被至上神，或者在許的的情況下由主神們控制。

而第三紀元時，諸神們是不介入凡人的事物的。當然也不允許把魔戒帶去給諸神們保管。

對它們來說魔戒只是一個小事件而已，應該要凡人自己去解決。



10.人類的墮落，其實維拉們要負很大責任...

因為它們忙著跟美麗的精靈們玩在一起.. 囧

主神們把精靈直接接去西方大陸，然後把人類丟著沒人管....

當人類從大地醒過來時....家裡沒大人 = ="

然後米爾寇發現了人類....  很多人類就開始敬拜並且跟隨這個強大的墮落維拉....

但是也有一些人類遇到了精靈，並且由他們兄長那邊開始學習知識..

第一代由上帝親手創造的精靈與人類始祖擁有非常強大的能力與權柄，甚至不下於邁雅

其中精靈王子費諾，創造了無比奧妙與華美的幾顆精靈寶鑽，其奧妙就連主神維拉們也無

法參透，當然寶鑽也引起米爾寇的覬覦。寶鑽恆久遠，一顆永留存。精靈寶鑽無法被毀滅

，只能被封印或隱藏。米爾寇為了搶奪寶鑽、殺害了費諾的父親。費諾發下毒誓要追殺米

爾寇到天涯海角。甚至為了從西方大陸橫越大洋到中土大陸，而殺害了其他的精靈家族-

搶船。這是精靈史上第一次的同族流血....  當然費諾家族也受到詛咒....

主神其實有警告過費諾，他們不可能打倒米爾寇的。它們沒有能力、更沒有權柄。米爾寇

的能力與權柄、精靈的能力與權柄都是上帝賜予安排的。精靈是不可能打敗維拉的。

但是費諾仍然堅持前往中土大陸，於是展開了千年的精靈寶鑽爭戰史。

戰爭慘烈程度遠遠不是後來的魔戒之戰所能比擬。

索倫只是米爾寇手下的邁雅之一，炎魔更不是一隻邁雅而已，而是一整隻軍團-無數的炎魔

、惡龍，還有墮落的大地精靈、能力直逼維拉的超強邁雅-蜘蛛型的怪物...


東渡來的精靈除了費諾以外，還有後來的森林精靈女王。

不過精靈們在打一場沒有勝算的戰爭，初期互有勝負。到了後來就支撐不住了...

隱藏在森林與群山中的精靈城市貢多林最後也被發現而遭到大屠殺....

東渡的精靈與她們的人類盟友幾乎滅絕....

航海家伊蘭迪爾前往西方大陸向主神們哭告、懺悔、求援，不要讓它們的血脈就此斷絕

主神們才驚覺自己的偏堣可能犯了大錯。

後來就是著名的主神戰爭，所有的維拉與邁亞都出動來到中土大陸。跟米爾寇的惡龍、

炎魔軍團決戰。米爾寇從地底深處的鋼鐵要塞中被困綁抓出，但是維拉們沒有權柄也沒

有能力殺死他，最後只能把它扔出宇宙，回到虛空秘境去，不准他再跑進來玩....

(帳號停權  人物角色刪除.. 囧)


魔戒中的炎魔就是當年逃掉躲進地下深處的炎魔殘留，他們是邁雅階級，跟索倫同級。

所以甘道夫會說那不是刀劍可以擊敗的對手。除非你有"權柄"與"能力"。

精靈小子聽到炎魔之後全身發抖，因為精靈們都知道炎魔的利害。它們就是毀滅古代精靈

城市與軍隊的二階神。你有"權柄"與"能力"，才有跟它們挑戰的資格。不然它們根本是開

外掛把凡人打掛這樣。


主神們介入有好有壞，好處是除惡夠直接。壞處就是介入凡人事物太深....

這場戰爭也導致了努曼諾爾人的誕生，前面有網友提過了。

努曼諾爾帝國的全盛時期強大異常，大概就像永樂帝時明朝與西方的差距吧....

努曼諾爾帝國有上千艘超級戰艦、異常先進的冶煉、建築技術等...

她們的勢力從努曼諾爾島延伸回到中土大陸....

索倫所蠱惑的一般人類根本不是對手..

於是索倫乾脆將計就計，讓帝國一路打進它家把它給俘虜抓回努曼諾爾島去....

當時的索倫是非常美麗而充滿智慧的、他跟薩魯曼同樣擁有蠱惑人心的特殊技能....

努曼諾爾的皇帝就是這樣一點一點被它蠱惑，然後墮落。

不斷的向西方大陸的主神來的使者和精靈們抱怨，抱怨所有的事、憤怒、忌妒神之大陸

上的一切。最後甚至轉而去敬拜魔王米爾寇。

(這裡真的有很深的...舊約聖經的影子...猶太人常常有鄉民舉動，去冒犯上帝)

最後努曼諾爾皇帝集結了兩千艘戰艦，無數的軍隊航向神之大陸....

要一舉搶下神之大陸的所有權，以便讓自己長生不老....

(((
PS.主神們的使者之前就有勸告與解釋過...

永生的西方大陸，並不是說住在那裏就會永生..而是維拉、邁雅、精靈本來就是永生的..

而且死亡是一個禮物，是米爾寇讓人們以為死亡是黑暗、未知、值得恐懼的..
)))


面對努曼諾爾全軍出擊進攻西方大陸，維拉們不想傷害人類，於是它們向至上神祈禱，

希望至上神做出仲裁....

很快仲裁就來了....而且十分可怕....

上帝把努曼諾爾島的基柱斬斷，整座島嶼就這樣沉入海中....

皇帝和帝國所有的子民、曾經高貴的努曼諾爾人種就在一夕之間幾乎滅絕消失。

世界末日的滔天巨浪一路席捲到西方大陸來，毀滅了帝國所有的船艦與登陸的軍隊。

只有在逆境中依然敬拜上帝的伊蘭迪爾家族事先收到了天使的警告，搭船逃向中土大陸

而逃過災難。(有沒有很像諾亞方舟?又像所多瑪、額摩拉的懲罰..)


主神們認為這場悲劇與它們過度插手凡間事務有很大關係。如果它們不要介入這麼多、

不要這樣直接接觸凡人，也許就不會引起這樣多後續的故事乃至後來的悲劇....


於是主神們不再直接與凡人接觸，只有派遣一些邁雅過來觀察與"偷偷"引導凡人。

這些邁雅把自己為裝成凡人、老人們的樣貌，也就是巫師們。

只有少數的精靈王才知道這些巫師們的真實身分。

不過凡人的軀體也限制了它們的能力。

後來至上神進一步把整個西方大陸拉出來，把原本平坦的世界彎折成球形。於是主神們

所居住的大陸就隱蔽起來了。再也沒有凡人可以航行到西方大陸去。只有被授權的精靈在

特定航道可以被接往神之大陸去。


11.魔戒中原著中有幾個跟電影中不同的重點

A.哈比人其實很能戰鬥，尤其當他們為保衛家園而戰時。

B.佛羅多其實是個中年人，而不是電影中那樣像個孩子一樣。哈比人只是矮小，但其實

  很強壯也很耐操，它們是勇敢的壯年人而不是孩子。

C.亞拉岡已經90歲，而且從一開始就很確定自己是人皇，從來沒有徬徨懷疑這樣的念頭

  。聖劍也是當它們從瑞文代爾出發時就先打造好了。而不是電影中精靈王夜奔曹營外

  送寶當嫁妝。

D.洛汗國騎兵輕易就偷襲了半獸人的側面? 有沒有魔王不懂用兵的八卦?

  原著中，其實索倫有安排強大的側翼防禦。但洛汗遇到貴人相助，從山林小徑避開了。

E.萬年老梗，山姆和佛羅多誰強?

  本來有些人就是很強的助理、有些人是很強的秘書、有些人是很強的幕僚。

  但他們會是很強的領導嗎??  不一定吧....


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精靈寶鑽不知道還買不買得到，我是蠻推薦這本書的....

會讓你真正了解托爾金所建構的是怎樣的世界，後世的電玩、小說都很難脫離它的影子

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.108.222
推 aegis144:科科 聯經這系列出了六本還是更多?
→ mirostory:END...
推 F05:閱，寫得不錯。哪裡複製再貼上的呀........
推 vic210:這一篇文章值 1000 銀
推 lien:推一個  我居然看完了  囧>
推 wingthink:精靈寶鑽好看 指示內容真的有些悶
推 adm123:推
推 CW4:推一下  大學花了很多時間去看哈比人歷險跟三部曲
推 potter1529:好厲害的文章
推 isimaamenaka:你都把重點都講完了....
推 magecandy:論原PO會說精靈語的可能性
推 XDDDD:推托爾金
→ isimaamenaka:不過寫的淺顯易懂的，有耐心看完三部曲後面的目錄
→ isimaamenaka:就知道你說的是甚麼
推 Ricrollp:精靈寶鑽是神作  我愛圖倫拔兄妹的故事~
推 bee12:專業推
推 estupid:精靈寶鑽我翻幾頁就看不下去了@_@
→ bob770717:為啥D的梗讓我想到真田幸村外傳？
→ CW4:話說Star Trek也有設定克林貢語
→ bob770717:真田防衛上田城後，派遣部隊衝到關原去幫石田三成
推 F55:推！！
→ czchen:不是複製貼上耶... 我好像從下午開始寫的吧 = ="
推 shyuwu:推！
推 lunaluna:推
噓 cinaman:去電影版好嗎?
→ czchen:三四年前看的，我也很訝異我居然還記得"奧力"這個名字 @@"
推 flamer:專業推
推 hydeliu:原PO超強啊!!!!!!!好仔細
推 berniechen:我看完了!!!大推!!
推 jou82928:這篇該M 也該推爆
推 Naomi72:精靈寶鑽真的蠻好看的 但是要多看幾次~!
推 mengjertsai:     M起來!!  M起來!!
→ joe2:天那原波超猛XD  待會補推XD
推 ccl007:魔戒電影拍太少集了 比起哈利波特 = =
→ keepoo:XD
推 jesil:專業
推 craftwork:推阿
推 wingthink:哈利波特這種童書比較有市場..魔戒真的是可惜了
推 jou82928:推給他爆
推 adm123:加血
推 Simonfenix:可是艾克希里昂有殺掉炎魔耶...
推 Ark727:你把整本精靈寶鑽都給打完了XDDD
推 Ricrollp:續推 精靈寶鑽只是托爾金創作的摘要 魔戒只是其中一段
→ bob770717:哈利波特是標準的主角必勝故事系列
推 jwm:原po太強大了  受小弟一拜
→ Ricrollp:托爾金的創作能力世界一流的
推 lancelet:專業推!
→ bob770717:而且也是標準的RPG練功模式(從垃圾廢角變成大英雄)
→ Ricrollp:不只是故事.還創作了歷史.曆法.編年表.文化.語言.文字
推 jou82928:托爾金真的超強 小時候都看不懂
推 evilwyh:好文我頂  期待大大下次的發文XD
推 rhox:推專業!!! 好文
→ bob770717:應該是：帶有特殊體質的人從垃圾廢角提拔成英雄
→ Ricrollp:可以說托爾金稱第二大概沒人敢出來稱第一吧
推 pttxo:推認真專業文
推 Astronoka:好文推。cinaman引戰完全失敗 :D
→ hsiehfat:在奇幻文學的領域，托老的確享有至高無上的地位
→ hsiehfat:托老之後出的奇幻小說，或多或少都可以看到魔戒的影子
→ hsiehfat:不過巨鷹那邊我有點不同意見@_@
推 followwar:專業文~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
→ hsiehfat:巨鷹應該也是生活在中土世界的種族
推 NDSLite:END
推 RonArtest93:長知識   推
→ hsiehfat:不過的確相當古老，甚至不輸精靈
→ Simonfenix:我覺得是關赫太弱了，要找也是找索隆多 (誤)
推 stocktonobrk:有精靈寶鑽這本書阿0.0?
推 Heymay123:應該說 托老之後的奇幻小說有人跳脫出這種框架嗎?
推 beugo:我竟然看完了/__\ 推
推 inooka:推專業文!XD
推 BaLaCan5566:超強阿!!! 不推不行阿
推 darkgoblin:推
推 blaxo:好文推
推 Ricrollp:有.和魔戒同一個出版社   話說我很希望他們能把全部都翻
推 hirorei:好文我頂
推 HornyDragon:專業到爆炸
推 Gandhi5566:超專業推 全看完了 真是好文
→ HornyDragon:cinaman引戰完全失敗wwwwww  好文經得起引戰的考驗XD
推 nightstory:這篇超精采專業....
推 Thopher:字多歸多不過我按不下END   推了
→ Gandhi5566:難得現在的八卦版還有這麼優質的文章
推 inmoking:精靈寶鑽真的好看阿~!  每年暑假都翻一次
推 fabledqqman:超長 ..........y
推 XUFDRW5566:= =魔戒不止是部電影好嗎…
推 lazycat5:推
→ hsiehfat:再補充一下，原著中的屍羅，非常非常非常的強
推 freezee:這篇好酷 我看好久
推 ccbearxp:推
推 Ricrollp:屍蘿再強也強不過她老祖宗昂格利安 昂格利安威爆了
→ hsiehfat:屍羅的祖先，是天魔王出動了炎魔部隊才好不容易打跑的
推 e314520:對不起原PO 我END了 我承認我有閱讀障礙 但實在沒圖沒FU
推 Simonfenix:昂哥利安可以透過吞食變得更強...
→ Simonfenix:只是後來居然是自己把自己吃掉了= =
→ Ricrollp:米爾寇力量沒全滿的時候被她巴假的XD
→ Ricrollp:把自己吃掉只是"謠傳"  精靈寶鑽書中沒有明說下場
→ Simonfenix:沒什麼差，反正她後來也沒再出現過XD
推 lien:其實是後來被巫妖王收編了  (誤)
→ hsiehfat:昂哥力安：For the Lich King!!
推 alentek: 只對德魯伊這個"東西" 感到不合理 其他都OK
推 reprobate:我想知道湯姆 龐巴迪的故事  哪邊可以找到呢?
推 linjrming:精靈寶鑽真的很好看
→ hsiehfat:原著有一點，佛羅多出發沒多久就遇到他了
推 b00668880:專業推= =  我記的都沒你清楚...
推 Simonfenix:我一開始還以為湯姆是烏歐牟，可是好像又不是這樣
推 chunptt:沒讀過原著 但看完原PO所說的實在是太精彩了 給個推
推 okbon66:湯姆龐巴迪 中古"最"古老的生物 只有他一個外掛無限大
推 tookouw:這篇文章值1000銀
推 TimC:原PO好厲害@_@"~~~
推 wingthink:龐巴迪是那個一出場就把比爾博方的劣勢完全扭轉的外掛嗎
推 mark4664:隔壁國小的小胖子:魔戒不過抄天堂而已
推 Aswind:太專業了 請受小弟一拜...收到其他信箱收藏^^"
推 jou82928:如果把整部中土世界搬上線上遊戲 那會比WOW 戰鎚還強
推 Simonfenix:龐巴迪戴上魔戒之後：毫無反應，就只是個魔戒
→ czchen:小說中寫道:精靈們稱他為最早的無父者。
→ czchen:湯姆龐巴迪只是他在第三紀元中的稱號
推 delete999:拷！我真的看完了~~~專業呀
推 aramaram:原PO超強啊!!!!!!!
→ czchen:反正就是說，這怪咖是自然出現的.不屬於哪個種族.而且很老
→ Simonfenix:覺得他可能會被列在世界初成後自己跑進來的那一種吧
推 EndingYz:噓文是怎樣   這篇太專業了
推 colucolu14:聞君一席話~簡潔易懂  大推
推 Baumgartner:奇怪 這串討論中朱學恆怎麼還沒出來講話? XD
推 jeffl0402:推...
→ czchen:他應該會推薦你去買書來看? XD
推 Asucks:          非           常           好！！！
推 dk40:專業阿!!
推 Picotee:看完根本就是看完書了吧
推 amkust:精靈寶鑽很好看 比魔戒本傳還棒
推 ccasskia:大力推!
推 marisaac:我覺得很可惜的是電影沒把湯姆放進去，不過如果放進去
→ marisaac:可能就又太長了
推 dk40:給他爆給他爆
推 Simonfenix:放進去會很突兀，沒有辦法透過幾個場景來作角色定位
推 jou82928:再推
推 takuson:精靈寶鑽沒有翻譯成中文吧?
推 sor0401:有用心  推
→ Simonfenix:有啦，出了5年以上了吧
推 linjrming:有 聯經出版 譯者：鄧嘉宛
→ jou82928:有喔 可是翻的跟聖經 地藏本願經一樣
→ takuson:湯姆的角色本來就不適合放在電影裡,太突兀了!
推 marisaac:精靈寶鑽有翻成中文，我手邊就有一本
推 ginshop:一定要爆的阿～～～難得有程度的好文章阿！！
推 arrwin:矮人控 旁推
推 lien:爆~~!!
推 markpig:推一個~這篇不給他m一下嗎?
→ marisaac:嗯，也對...光是鋪成角色定位，大概又要再一集了orz
→ jou82928:第三集後面的附錄比國中讀的歷史還難
→ wingthink:精靈寶鑽啊 他睡在我床上 你找他有事嗎(被拖走
推 hqu:猛  雖然是一個架空的世界 原po可以研究成這樣 讓人有真的發生
推 drkkimo:那哈比人是什麼時候出現的?
推 dontknow: 114 喲
→ hqu:過的感覺 不過原作本來就是想寫一個屬於英國的神話故事了
推 uuma:有下有推  感謝分享
推 lifewithyou:這一篇文章值 1000 銀
推 dente:酷
推 yukihero:好強的一篇文章~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
推 vovzz:你都說完了我要說什麼~
推 bluewinds:好厲害 看八卦長知識 這一定要推一下^^ 這才是好八卦文
推 liquormania:專業啊!!!!
→ SHBK:這一篇文章值 1000 銀
推 lord999:太強大了
推 Jamei:好文 @@
推 freaky555:....GJ
推 frodoc:推推
推 no2jordan:你好強XD
推 gerkk:有沒有魔戒比聖經還精采的八卦
推 toyakoyosu:好強......不下呂布......
→ gerkk:其實你是朱學恆吧 XD
推 frodoc:講故事的話...就算字多也比較不會讓人一看就End
推 littlelaba:大推!!!!
推 yongguo:同感XD 其實原PO是朱學恆吧...
推 shainn:看完...想買全套來收了.......
推 trueae:推!!
推 bagacow:這篇該M
推 cataphrast:我居然認識原PO.....................
推 flashseal:那精靈到底可不可以跟人ooxx呢  重點沒說阿
推 upupchang:這篇你打了多久 XD
推 wholewing:這篇文章實在太厲害了.......
推 yongqing:噓的人在想什麼
推 mylife2001:樓上 精靈寶鑽裡就有一對精靈配人類還生下後代的故事
推 TaiwanSpirit:好專業 精靈寶鑽如果拍成電影一定很棒 推
→ lineagjason:END!!
→ mylife2001:是FLASH大 請參閱精靈寶鑽裡貝倫與露西安的故事章節
推 VictorTom:推它M....:)
推 ouanian:精靈寶鑽原書實在是難嗑，有這篇太讚了!!!  XD
推 mylife2001:另外小說第一集的前言有提到
→ mylife2001:哈比人使用弓箭的能力僅次精靈
推 Waterpig:推一下!精靈寶鑽我也有買  看完這篇我又想複習了= =
推 abian:太專業了....!!
推 shinegu:專業推
推 misthide:太精彩了
推 Loki1230:
推 BlackCoal:太強了
推 ClubT:這一篇文章值 1000 銀
推 thisispika:超˙專˙業
推 jenSTUDY:推原PO！推鄧嘉宛女士翻譯的精靈寶鑽！
推 mercutio:看來這個討論串可以到此為止了   你是魔戒系的吧
推 kukubird:超強!把複雜的原著分析的淺顯易懂!! 受小弟一拜!!
推 tomroy:太強了
推 im5566:真的寫的太太太詳細專業了~我國中也是花很多時間去看~好看!
推 CNTsai:厲害佩服
推 jujang:原PO好強大  推一個
推 yukina23:托爾金創造的真的是一個非常龐大的世界啊~
推 xiaoyu:寫得真好...大推
推 jonson:原PO的心得整理真是挺神的XD
推 sofaly:推
推 asurdalin:強~我正在讀精靈寶鑽~看了還有點悶
推 tocatch:精靈寶鑽真的超好看的 我喜歡那一堆糾結在一起的精靈恩怨
推 apeeapee:好精采!!!
推 inyei:推
推 cocoa9125:推
推 deathcustom:Silvillione還買的到吧～～～除非台灣不再版
推 Zeroyeu:推!!!
推 btpo:推
推 dcnsxp:推
推 Alexander13:神
推 lunlee1214:看完總算有點了解魔戒在搞甚麼了 推!
推 punhu:超專業給個推  偶也看完了GJ
推 ludim:推，看完後真想把魔戒拿來翻翻
推 krara:我整個看完了，超棒！
推 ian8275:魔戒世界觀太大了...
推 bewritten:宅男教主XD
推 amy1904:推推推推推
推 krara:原po應該就是朱學恆吧。
推 dwesly:推推~托爾金是神~
推 shiaonen:費諾是精靈王子不是精靈王~~　精靈寶鑽很好看+1
推 akiraz2000:精靈寶鑽真得很好看  我是把他當歷史書來看了＝ =
推 uafone:寫的很精彩~~
推 norformosa:DeDeer應該分錢給你....廣告文
推 Addidas:end 老師好
推 nhec:超強  你要不要去大學開課
推 thesearcher:推認真~強者
噓 dragonsoul:幫優
推 IVicole:超好看 意猶未盡呀~~ 推!!!
推 leon80148:超威強者..............可以開課了
推 southring:原PO小說讀得很熟,<(_ _)>
推 eggbird:推~
推 jsjj:雖然原po很認真 但托老已經否認魔戒跟宗教有關吧!?
→ jsjj:我覺得享受奇幻小說本身就很棒了...沒必要去扯聖經XD
推 HermanWang:精靈寶鑽之前敦南誠品還有唷!
→ sadsea:哈利波特是什麼東西.....
推 a5180637:真詳細耶太酷了!!
推 htyy5y:我很認真的看完了 推一下
推 greatshiau:推
推 leoleoaaa:推推
推 fujizaki:神~我看好幾遍都不懂
推 sakuraorjill:推~~~
推 vivicollie:強
推 silnet:看得好過癮呀～
推 phoenix7648:超專業推~
推 kidshi:推推
推 newland:推 我居然看完了..
推 whitesiro:我竟然看完這篇了阿!!好文~~
推 Tisoon:幫我點通好幾個地方  原PO異常強大 一定要推一下
→ Tisoon:這樣比喻的話大概就扥爾金是至上神  朱學恆是一隻邁雅吧...
推 headiron:我竟然沒End也看完了
推 aprilfools97:推一個~讓我好想去買書來看喔!!推宅男教父XD
推 a28829424:莫名的熱血XD
推 yaprint:寫的不錯推一個!
推 as1986:托爾金本人說過這是個基督宗教思想的世界喔
→ as1986:見 The Silmarillion 中給 Milton Waldman 的信
推 priiti:最近剛剛重看精靈寶鑽，原PO整理得超棒
推 mjonask:太強了! 推
推 bc026057:看的好爽，謝了
推 vicky760419:m起來吧!!! 超仔細的!!!
推 TheDark:專業！
推 thedeathhero:原PO超強!
推 mmm333:究極好文
推 anduril921:原PO超強！而且不是亂說，都是真的，托爾金會感動到哭
推 shch:所以甘道夫和索倫炎魔都是同一階 都沒辦法殺死對方囉
推 Birdwood:cool
推 hengyen:好文推，有人得了不噓文就會死的病
推 lahiboy:太強大了！一定要推！！很多原本不懂的細節，現在都通了
→ lahiboy:托爾金現在就站在原 po 後面，而且正感動到哭泣～ XD
推 fago:宗教果然是一種唬爛人的東西......
推 Lordleo:第13頁 炎魔是三階神吧
推 neversay:非常強大 @@!
推 kc:好讚，強推你一個!!看你寫就夠有趣惹>////<
噓 jou82928:幫優文
推 Anzar:100分
噓 jou82928:
推 jou82928: ..
噓 Verse:幫優文，太強了。
推 Verse:..
推 gundan:原PO太強大了...
→ Yie:不太喜歡魔戒。
推 lotos:太厲害了，幾乎將所有重點點出來！
推 pigispig:專業文推!
推 kiliman:這一篇真的很強大！ 看得我都想要去找小說來看了！
噓 InamiKen:幫優文  等等補推
推 InamiKen:好文推
推 melaine:超強  小說真的好看很多啊
推 rainHime:把我看不懂的地方也補足了 謝謝
推 ru04ul4:好神快拜
推 BMHSEA:好強
推 parkerlived:看完了 一定要推!!
推 awaro:太強了......
噓 forevertwo:太屌了...幫優文..自己也對魔戒的背景很有興趣QQ"
推 ktu17:推薦這篇文章
推 yoqwqq:推一個..導演也是基督徒 就是運用聖經在導這部電影~
推 SAG999:系列篇篇好文
推 frankieguy:朝聖
推 jzn:雖看過精靈寶鑽，但無法像你整理的的這麼漂亮，推
※ 編輯: czchen          來自: 140.114.108.222      (08/04 13:57)
推 wplinwp:忍不住一直按→
推 nanocing:朝聖....
推 popo731020:20110308  朝聖推  XDDDDDDDDD
推 ayuELT:朝聖
推 vincentness:朝聖XD
推 machine139:20110309朝聖!!!!!!!!
推 iamwind7954:20110309  朝聖魂
推 littlehunter:先推再慢慢 朝聖...
推 homey:20110309  從電影版來朝聖的！！ 寫的好詳細喔  很且很清楚
推 robinholmes:20110309 前來朝聖
推 DrawHow:20110309 前來朝聖
推 scuderia:20110309 前來朝聖！
推 iam0718:20110309  從電影版來朝聖的!
推 narotic:20110309 Movie版前來朝聖+1
推 ePaper:推 這讓我都想去敗魔戒全套書回來了XD
推 gp03dan:神文!
推 kugga:不知道台灣哪時才要把魔戒系列出齊 都十年啦....才一本精靈
→ kugga:寶鑽根本不夠看 起碼也把Unfinished Tales出完吧  出那一堆
→ kugga:不三不四的奇患洨縮 結果真正大部頭的經典不弄 搞什麼
推 Trystill:It's a history!
推 vlckcy:20121213  朝聖
推 ab5873:朝聖...
推 sleepybaby:潮聖
推 presedentpin:2012朝聖
推 g21412:2012朝聖
推 Ilat:20121217朝聖 終於有個頭緒了 托爾金才是真正的至上神...
推 tomalex:20121217朝聖 至上神 - 托爾金
推 giveUstars:朝聖
推 ByronX:看完了..真希望托爾金三本書集都可以拍成電影
推 BcBc:201217朝聖
推 iHsu:20121217 朝聖
推 j20006640:20121217朝聖
推 ababc12155:20121217朝聖!
→ miabcd199:朝聖                                           2012/
推 super988722:太強大了
推 black215:201217朝聖
推 darkofpolo:朝聖 看完三部曲跟哈比人歷險記還是霧煞煞看這篇明白很
→ darkofpolo:多!           20121217
推 RobertLucas:29121217 朝聖
推 baliallin:朝聖  看完這篇想買精靈寶鑚了
推 kaku216:推 很詳細
推 JingYi09:20121217朝聖
推 PTTsir:20121217朝聖
→ OrzJ:20121218朝聖
推 moonshine59:20121218朝聖
推 bibiman:推一下,看完這篇想買書來看+1,原文應該不難找吧,我是原文
→ bibiman:控,已經有哈比人和魔戒3部曲了~
推 theskyofblue:20121231朝聖
推 kekeyo:2013/1/1朝聖
推 thevines:2013 1/2朝聖
※ 編輯: czchen          來自: 140.114.108.222      (01/02 23:29)
推 hisb:2013/1/3 朝聖推
推 yayalulala:朝聖
推 tearspa:2012/ 1/3
推 marka:2013/1/3 朝聖推
推 papawalk:2013/1/3 朝聖推
推 chirssu:20130104
推 ohmygod0715:這......有夠專業!
推 buntafujiwar:朝聖
推 catcherry:朝聖!!!
※ 編輯: czchen          來自: 140.114.108.222      (02/23 10:59)
推 bbrret:推～之前看完本文後，在前天就買了精靈寶鑽來看
→ bbrret:原PO描述得太吸引人了，準備陸續把系列收齊
推 sinon8866:20130604潮聖  本來只想看山姆的掛 看到這麼多
推 lindviorair:好看 感恩
推 ohmygod0715:2013/09/16 希望魔戒導演能拍完精靈寶鑽(要花幾年阿
推 kaocoming:朝聖推
推 constantin:朝聖
推 kiwiss:20131217朝聖推！
推 icarusxxy:2013/12/18 朝聖
推 blackyady:2013/12/19 在電影版看到連結前來朝聖!!超喜歡這系列的
推 kenhaowu:20131223朝聖推
推 ppt5566:2013／12／24朝聖
推 JOGIBA:2013／12／24朝聖
推 polo90406:2013／12／24朝聖
推 fsaj:2013/12/24前來朝聖
推 COOL543:2013/12/24前來朝聖
推 st210113:2014/01/10 前來朝聖～～
推 MrQAQ:2014/01/10 朝聖+1
推 brian127127:朝聖推
推 wjv:2014/05/09 朝聖推。
推 oidkk:朝聖推
推 jkasc28s:朝聖推 寫得真的很吸引人><
推 loncx3:朝聖推
推 Ryan23:20150509 來朝聖的，大推啊！
→ Ryan23:糟糕，變成未來推文了
→ Ryan23:20140509 修正
推 KIZARO:朝聖
推 omica:2014/05/29朝聖
推 pida:看完精靈寶鑽了><~ 201407
推 last18:2014/07/12 朝聖
推 bightw24261: 害我跑去買魔戒來看
推 yusummer: 20141220朝聖推
推 MindWork: hi 托爾金先生你好
推 eggcakepie: 2014/12/28 剛看完哈比人第三集電影 朝聖~
推 toxic3600: 20141230朝聖!害我想收全套
推 Asato163: 20150113朝聖推!
推 et803: 2015/02/14推
推 kawaku: 20150309朝聖推 太強大啦!!!!
推 bule1212: 繡t
推 beypola: 20150315朝聖推  搞得我好想把精靈寶鑽找出來再看一次啊
推 RWAllenL: 20150315朝聖推 托爾金的世界觀真的神 這篇更是引人入勝
推 koes2005: 神
推 machia: 20150315 看完這篇後全通了
推 zxc455233: 20150315朝聖推魔戒王
推 Syg: 朝聖推~~~
推 hsulinchih: 20150315 朝聖推
推 fransice7: 20150315 朝聖
推 redsetzer: 20150316 朝聖推
推 barley05: 2015/3/17朝聖推 想買精靈寶鑽來看
推 rpg1510: 2015/10/10 朝聖推
推 JudgmentLin: 國小把正傳看完 一堆不理解的 直到看完精靈寶鑽都通
→ JudgmentLin: 了
推 asd450860: 2015/11/15朝聖推
推 pipiispipi: 2016/1/19 朝盛推
推 sbflight: 2016/02/09朝聖推
推 h26021309: 20160227朝聖
推 arthur0919: 20160304簽到
推 pchan5231: 2016.3.7朝聖
推 orange056: 20160308朝聖
推 c35h000: 20160313簽到
推 DarthCod: 2016313剛被板主刪半獸人文的來簽到
推 j3nx177808: 20160313 朝聖 深入淺出 讚讚讚
推 wind1120: 20160606 朝聖推！
推 aqua25113: 朝聖
推 Ch0712: 朝聖
推 kissmenow: 2017朝聖推
推 AMTBMIND: 20170204朝聖推
推 heysana: 20170219朝聖
噓 chuuu: 20170302 朝聖囉~
推 chuuu: 噓錯QAQ，補推!!!!
推 chuuu: 推推~
推 bygamantou: 2017/4/12朝聖
推 puppykid: 2018/01/05朝聖推
推 opeminbod001: 二次朝聖 推
推 bala73: 2019 10/29 朝聖@@
推 psyzong: 2019/11月 朝聖推
推 lahiboy: 2019最後一天朝聖推
推 lahiboy: 2020  第一天朝聖推
推 yiche: 2020 朝聖推
推 bonny0512: 2021朝聖推
推 icanfi: 2021朝聖 哇嗚以前八卦版真的有料
推 maozz: 2021 再度朝聖
推 pttchips: 2022朝聖全部看完了 意猶未盡
推 Andygogo: 2025朝聖推