Re: [問卦] 美國健保辦不起來?

[Dunedain0507 (永遠的鐵媽)]

原文恕刪



紐約時報在八月中的一篇報導中指出在過去六個月中支持與反對雙方總共在電視廣告中花

了5千7百萬美金，大部分則花在過去45天。歐巴馬支持者的廣告大都在安撫群眾，告訴已

經有健保的民眾健保公司以後將無法因為他們生病或是有一些投保前的症狀而拒保。反對

者的廣告大都沒這麼溫和，一方面說歐巴馬的政策將使政府破產，另一方面則指控歐巴馬

的政策無法妥善照顧老年人，甚至有人在到處恐嚇「歐巴馬要殺了你的祖父母」。目前因

為歐巴馬還沒有提出一個實質的政策，使得健改的支持者處於守方的劣勢，得一直面對反

對人士可笑的指控。尤其在擁有全民健保的我們眼中更顯得離譜，有美國人認為健改後不

能自由選擇醫生，做手術前得先經由政府官員決定。美國某些不道德媒體人士更是不斷的

想增加人民對所謂”社會化醫療”的恐懼。

保守派電視福斯新聞主持人葛倫貝克(Glenn Beck)不斷的告訴大家美國既然擁有全世界最

好的健保，何必改呢?有趣的是他被每日秀爆出他在去年一月經歷肛門手術後，在他的節目中把他

的健保經驗形容成「有如噩夢般」，並且大力的批評健保制度。

在七月底時，投資商業日報(IBD)的主編社論中出現了這句話「(知名物理學家)史蒂芬霍金

不可能在健改後的制度(政府主導的健保)中存活」，卻不知道身為英國人的史蒂芬霍金正

是靠英國的全民健保制度NHS存活至今。霍金更在衛報做出回應「沒有NHS我不可能在這邊

。我接受了一些高品質的治療讓我可以活到現在」。

英國也被捲入這場戰爭。起因是因為歐巴馬將英國健保制度做為一個健改的模範，招致反

對者對NHS的批評。英國歐盟保守黨議員丹尼爾何南因為上美國福斯新聞說NHS是個「60年

的錯誤」，並且在節目中勸美國人別步上他們的後塵，而在英國遭到工黨和保守黨的大聲

撻伐。美國則出現一則廣告，兩名英國人訴說自己的「慘痛經驗」，殊不知批評健保制度

是英國的全民消遣活動，自己人可以批評，現在美國人開始批評，英國人立刻團結了起來

，在twitter上成立了”我們愛NHS”的討論串。更有新聞報導，廣告中的兩名英國人在拍

攝影片時，被誤導是在拍一部健改的紀錄片，現在被當成攻擊性廣告，兩人對此相當的不

滿，也指出他們支持由政府主導的健保制度，和NHS的改進而非廢除。至於這則廣告效果如

何?BBC在美國訪問一些民眾對於NHS的看法，有人說「英國人不是都反對NHS嗎?」被問到是

從哪裡得到這個印象的，她回答道「電視上的那些英國人」。

這一系列對於健改的謊言，正是想激起美國人民對於健改的恐懼，保守派福斯新聞電視台

對此有一定的責任。福斯新聞的觀眾群結構為何?根據調查，白人、南方人和共和黨支持者

。這些正是最近在新聞媒體上看到反對聲音最大的族群。但是健改假使不進行最終的受害

者是誰呢?正是這些中層和中下階級的一般美國民眾。

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這是我前幾天用word寫的，這幾天又看到一些新聞所以補充一下。

在1993年期間，柯林頓夫婦就曾經嘗試推行健改，但是失敗。目前歐巴馬所推行的健改

也是謠言滿天飛，有人在發大量的chain email散播不實的消息(如:新的法案將禁止私人健

保公司的存在，事實上並沒有這一條)。 裴琳甚至在他的facebook上寫說以後會成立所謂

的death panel，來加速家中年老成員的死亡，但是後來也是被爆出是惡意曲解法條。

其實支持和反對者對法條都有完全不同的解讀方式，導致現在兩方吵得非常兇。麻州眾議

院代表Barney Frank被人問到:"你為何要支持歐巴馬這個納粹的法案?"氣的身為猶太人的

他回嗆說:"你活在哪個星球啊?"。目前反對方不斷以"納粹"和"希特勒"來批評民主黨和歐

巴馬。

給一些連結，主要是在分析哪些消息是正確的

http://www.factcheck.org/

http://www.politifact.com/truth-o-meter/

另外，看到有人推文說NHS不好，的確，像任何制度他都有他的缺陷

但是，以我所接觸和在網路上看到的英國人的輿論來說，他們沒有人會願意換成美國的制

度。


這是一位住在英國的美國人寫他的NHS經驗

http://potentialandexpectations.wordpress.com/

下面連結是PBS的一個報導，採訪五國的健保制度，包括台灣

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/sickaroundtheworld/


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.166.217.179
推 japan428:反正大家都想挑自己想聽的來聽
→ japan428:PBS那個報導不錯  之前看過:p
→ valenci:但是英國公醫問題，我有翻譯過相關書。
→ serialhon:光速m
推 asiasssh:m好快
→ kuninaka:來台灣喔 台灣有僵屍健保
推 Talos:公醫跟台灣這種健保其實還是差很多
推 pluseeman:健保要的是改善啦~~~廢除的話 我想連不少醫師也會抗議
推 takuson:英國的公醫制也很有問題
→ pluseeman:不是每個醫師都只想賺錢
→ valenci:樓上？
推 IN:您真內行
→ valenci:就算不是只想賺錢，還是會想到醫護人員少的品質問題。跟問
推 FBLZA:收錄 z 15 3 4 4 7
→ valenci:診只有幾分鐘問題。話說健保審核醫院是台灣首創嗎？
→ valenci:還是別國也有，但實行差很多？
→ kuninaka:版主有看完再收嗎??
→ valenci:我是覺的台灣審核也是一大問題。
推 Clementtang:審核醫院? 你說 DRGs?
推 FBLZA:收錄不代表正確 僅代表版友分享言論 正確與否請自行判斷
→ Clementtang:保險本來就有專業人士去審核 保險公司也是
→ Clementtang:不然大家說要理賠就陪 保險公司就倒了
→ valenci:但是台灣的對象是醫生，而不是保戶？
→ valenci:保險？我不承認健保這種搞法叫保險。
→ takuson:台灣健保的審核制度非常不合理
→ valenci:民間醫保那種才叫保險。XD。有保險會去保小病？xD
推 Clementtang:健保本來就四不像 不是社福也不是保險
→ takuson:一般保險是保險公司決定要不要理賠給受保人
→ Clementtang:至於審核制度合不合理 看你站哪個角度去看 :S
→ valenci:小病是民保不保吧？不然精算下來保費會爆炸貴？xD
→ takuson:但是台灣健保是健保局決定要不要給付給醫院
→ Clementtang:沒辦法 一方面總額 一方面也不跟民眾說我不付給你
→ takuson:問題是醫院並非受保人,民眾才是受保人
→ Clementtang:所以只好醫院自己吸收 有的醫院就會改變治療方式
→ Clementtang:避免虧損 最後才轉價到民眾身上
→ takuson:台灣健保等於是把財務問題轉嫁給醫院
→ valenci:對呀。那醫院就採取保守，或是直接說自費？制度有問題嘛！
推 kuninaka:呃 那收錄標準是啥
→ valenci:這種搞法根本是bullhsit
→ takuson:醫院自己吸收?你以為醫院是慈善團體嗎?
→ valenci:想想民間醫保是怎麼搞你就知道差別了。
→ Pierson:全世界還沒有成功辦好全民健保的國家啊 而且這篇文章的內
→ Pierson:容 只是一個死忠民主黨支持者在自high吧 共和黨的立場都被
→ valenci:之前「聽說過」，申請mri，是因為mri才知道病情。回絕理由
推 Clementtang:對阿 所以醫院當然不堪虧損 最後還是轉給民眾
→ valenci:是要確定是那種病才能做mri。白吃。看得出來還做mri。
→ Pierson:說是不道德 可笑 講的好像支持共和黨的都是貪婪份子一樣
→ valenci:結果咧，到時候醫疏誰付？健保會付嗎？還不是醫院？
推 takuson:所謂的健保制度,不過是一些公衛學者嘴砲下的產物
→ Pierson:其實就只是政策無法說服人 不敵在野黨的立場而已啊
→ valenci:而且扣的不是個案，記得是全部相關檢查打折。
→ takuson:反正實際執行第一線業務的也不是那些公衛學者
→ Pierson:這種文能收精華的話 騜說越域引水與他無關也都可以收了XD
→ Pierson:而且這篇文章好像沒八卦耶@_@ 沒違反板規？
推 Clementtang:倒也不能這樣說 公衛有他們的理想 只是有時候跟現實..
推 HYL:有個簡單的解決方式，不貪婪的人多繳5%的稅來支持這個制度 XD
→ Clementtang:總之 看這次楊老師能不能撐過去改革一下...
推 nfsong:專業
推 NewReader:英國人 XD
推 Realthugz:英國制度有照顧到中下階層 尤其慢性病患...
推 swwf:英國制度對老人不利,老人重症手術NHS不給付,70歲會被冊為老年
推 Talos:對沒錢的老人 算比商業保險有力吧
推 chung:整理得很好  大推
推 akayan:原來美國也是會這樣亂吵一通=.=
→ pow:歐巴馬厲害的地方就是 亂打嘴泡都有人護航到底
→ pow:他自己都還不敢明確的講說 到底要改成怎樣
推 cherilove:樓上 騜的ECFA完全不輸他哩
推 mirandaliu:健保會影響到很多利益團體的好處 當然一堆人反對
推 aaee:這話題該推
推 Yie:
推 marstinlai:
→ marstinlai:
推 marstinlai: