Re: [問卦] 有沒有當年孫悟空大鬧天宮的八卦?

[seanx (龍昭)]

※ 引述《memes (風聆)》之銘言：
: 標題: Re: [問卦] 有沒有當年孫悟空大鬧天宮的八卦?
: 時間: Fri Nov 20 21:54:02 2009

※ 引述《GoNow (狗腦)》之銘言：
: : 當年孫悟空在天庭這麼威!
: : 眾神仙一起上都被打趴.
: : 為啥去西天取經之後隨便一個小妖,法寶牠就吃不消了.
: : 還有孫悟空在八掛爐被三味真火烤了四十九天都沒事,還順便練了個火眼金睛.
: : 後來卻會被紅孩兒燒得差點死掉.
: : 會不會差太多了啊?

大鬧天宮的時候孫悟空雖然很威
但也沒有到"眾神仙一起上"
孫悟空偷吃蟠桃仙丹後
發覺自己闖下大禍就跑回花果山
起初玉帝派李靖帶十萬天兵去收伏他
悟空確實是以身外身打退了李靖、哪吒、四大天王
但之後就被楊戩捉回天庭

八卦爐內文武火能不能傷悟空我不知道
因為他躲在巽位，巽即風，有風則無火
所以沒燒傷，但會生煙，所以燻出了火眼金睛

太上老君有提到：
「...我那五壺丹，有生有熟，被他都吃在肚裡。運用三昧火，鍛成一塊...」
所以其實孫悟空也是會三昧火的
至於紅孩兒的三昧火為什麼那麼強
是因為他依五行擺了車陣
依「土生金、金生水、水生木、木生火」加強了三昧火的威力

西天取經八十一難讓悟空遇到困難的
也都不盡然是什麼"小妖"
多的是上界下凡的諸羅神仙
其中大鵬鳥還可以算是如來的舅舅勒
拿的法寶也不是什麼"隨便"的貨色
紫金葫蘆、金剛圈是太上老君的
後天袋、金鐃是彌勒佛的

剩下讓悟空吃到苦頭的
大概是天性相剋的
比如猴子不諳水性
在西天路上遇到水底的妖精大多是吃虧的
只能說一物剋一物
所以才要找其他的神仙來幫忙

:
: 姑且不論原po想幹嘛，孫悟空大鬧天宮還真的有八卦。
:
:
: 簡單地說，就是最初吳承恩（蒐集整理並）寫出的西遊記裡面，
:
: 是沒有孫悟空大鬧天宮的。
:

西遊記 非一時一人一地所著
確實是由某個人將這些故事加以蒐集整理
也因為如此 所以百回本西遊記常出現前後的敘事矛盾

比如著名的芭蕉扇就有兩把
一把就是大家知道的
能息火生風降雨
鐵扇公主手中那一把
另一把則是太上老君被金角銀角偷走的
能平白搧出火燄
兩把在故事中都有重要地位
但功能卻大相逕庭

:
: 可是他的女婿（還是其他某位親戚）很敗家，
:
: 手上沒錢就把壞念頭動到吳承恩身上，偷了他的西遊記拿去印來賣錢。
:
: 吳承恩超不爽，於是就緊急加了「孫悟空大鬧天宮」的這個篇章，
:
: 然後拿去印製販賣時，就打出「有大鬧天宮的西遊記才是正版的」這樣的宣傳。
:
: （我記得讀到這段的時候還蠻驚訝，那個時代的出版業已經這麼興盛了啊？）
:
:

我第一次聽到這種說法
不過關於西遊記作者是誰
到現在也沒有強力的考古憑據

吳承恩能作為熟為人知的西遊記作者
主要是魯迅、胡適兩人的大力支持
但其憑據也很薄弱
一引《淮安府志》之《淮賢書目》記載：
「吳承恩：射陽集四冊，□卷；春秋列傳序：西遊記。」
二引《小說考證》中丁晏的話：「西遊記是淮安歲貢生吳承恩作的」

但這只能證明吳承恩寫過一本書叫西遊記
這本西遊記是不是現在討論的百回本西遊記就不可考了
說不定只是吳承恩去西邊玩之後寫了遊記叫西遊記

另有一說是丘處機做的
對 就是金庸小說全真教那個丘處機
汪象旭《西遊證道書》卷首虞集《西遊原序》所載
「唐伭奘法師取經事蹟」係「國初邱長春所纂」
並且元代「金蓮正宗記」早已提及丘處機撰有西遊記一書
但是胡適卻認為丘處機寫的才是地理方面的書

:
: 只是我剛剛翻了一下書櫃沒看到那本書，所以以上是憑印象寫的。
:
: 如果哪位網友有鍾敬文的《西遊記的傳說》
:
: （應該是這本吧，因為我手上這本是十五年前買的，封面應該不一樣了？），
:
: 請幫我糾正寫錯的地方，感恩。
:
:

雖第一次聽到「有大鬧天宮的西遊記才是正版的這種說法」
但其實整個孫悟空傳(含大鬧天宮)
在百回本裡是有承上啟下的作用
沒闖過龍宮 哪來天河定底神珍鐵(如意金箍棒)
沒關過文武八卦爐 哪來火眼金睛
更不要提不大鬧天宮的話 哪來的五指山可以壓

:
: 印象比較深的另一個八卦，就是朱元璋當初殺了吳承恩的好友，
:
: 所以吳承恩很不爽，就在西遊記裡面用豬八戒來諷刺朱元璋。
:
:

吳承恩的時代
朱元璋都死了百多年吧
倒是比丘國故事
比較有可能在諷刺明世宗
明世宗晚期迷信方士、尊崇道教，好長生不老之術
比丘國故事則是需要一千一百一十一個小孩的心肝來做長生不老的藥引子

而且早在元朝《西遊記雜劇》
就已有豬八戒的形象(摩利支天部下御車將軍)
雖然一樣貪淫，但是法力卻是三徒裡最高強的
反而是孫悟空在雜劇的形象─通天大聖
(最早的形象是大唐三藏取經詩話的猴行者)
就不像孫悟空一般威猛正義，而是好色又表現平庸

附上西遊記雜劇裡的通天大聖穢淫詞句：
「弟子不淺，娘子不深，我與你大家各出一件，湊成一對妖精。」
「這賊賤人好無禮。…
　我盜了老子金丹，煉得銅筋鐵骨、火眼金睛、鍮石屁股、擺錫雞巴；
　我怕甚剛刀剁下我鳥來？」

以上說法若有錯誤 歡迎指教

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.127.157.191
推 Assyla:好專業的文章
推 toya123:揪咪 你就是孫悟空吧
推 gtrist0301:那日和的悟空.....
→ tort:錫不是很軟嗎?
這我不清楚
但是網路可以找到「擺錫環」、「擺錫盔甲」等物
推 uniquewai:原來那時候 懶叫就用鳥稱呼了唷
→ FFFFFFFF:想想八戒死前說的話吧
推 aidsai:好專頁的文章喔!!!  國文老師!?
不是 只是喜歡孫悟空跟西遊記而已...
推 toya123:http://www.youtube.com/watch?v=3EfHsDSAXeg
推 gogostussy:推一個
推 ladiosryo:to tort：是合金，不然純金的聖衣隨便打都爆
推 vegatom:原來古代就叫做雞巴
推 gyqmo:四大奇書的作者每個都有問題~連紅樓夢也是
推 gtrist0301:雖然有點遜 可是要不要用屁股??   不TRY一下怎麼知道!!
→ seanx:紅樓夢不是四大奇書吧
→ gyqmo:豬八戒也是超強的，一開始遇到孫悟空也是跟他打到好幾時辰
→ gyqmo:我什麼時候說紅樓夢是四大奇書?
→ gtrist0301:人家好歹也是個天篷元帥阿 就這樣把他吃了
推 eslite12:PUSH
推 op924qo:推專業....
→ gyqmo:沙悟淨最可憐，不過打破一個杯子就被貶下界而且每個禮拜
→ gyqmo:還得被飛劍亂刺~~~
這是因為古代玻璃可算上珍寶吧
玻璃盞這玩意在一百回也有出現
太宗宴請三藏師徒一行人時所用的器皿
「琥珀杯，玻璃盞，鑲金點翠；黃金盤，白玉碗，嵌錦花纏。」
可見當時玻璃是和黃金、白玉相當的物質
(雖說現在玻璃杯很常見啦)
也有另外一種說法：玻璃在古代指的是水晶
→ jarry1007:這篇有趣
→ seanx:我只是怕有人會誤會紅樓夢是四大奇書
→ seanx:常有人搞不清楚金瓶梅跟紅樓夢誰才是四大奇書
推 adamsung:夠專業
推 kenzo1212:所以妖精打架這個形容詞的來源就是....
推 p0q:專業！
推 Xenomorph:沙悟淨和白馬小龍的戲份好少....
→ seanx:有興趣的話我可以再補充沙悟淨的九個骷髏
推 whydan:bravo!
推 longtz:好文推
推 kurtsgm:四大奇書用奸淫盜邪就很好記 XD
推 bazz:長知識～推
推 silentocean:這篇值得一推！
推 ds1441: 推薦這篇文章
推 aidsai:我要聽沙悟淨九個骷髏的故事 ^^
沙悟淨：

《大唐大慈恩寺三藏法師傳》─玄奘法師的傳記
載有玄奘經八百餘里的沙河因失水而即將殞絕
卻夢見一大神鼓勵他繼續前進因而保全生命

《大唐三藏取經詩話》則將上述的故事編作深沙神
深沙神兩度吞食三藏，在三藏第三次前來時歸順法師
但該章現存資料缺題缺頁，故無完整的故事情節

《西遊記雜劇》中，唐僧是「十世修行的好人」
其前九世皆被「帶酒思凡被罰在流沙河推沙受罪的捲廉大將」所喫

《百回本西遊記》沙僧不再吃唐僧了
十世修行的故事也被簡略作沙僧「項下所懸九個骷髏」
這九個骷髏是沙僧平日在流沙河吃人
「凡吃的人頭，拋落流沙，竟沉水底。這個水，鵝毛也不能浮。
　惟有九個取經人的骷髏浮在水面，再不能沉。」
最後唐僧一行人靠這九個骷髏以九宮布列於紅葫蘆上渡河
雖百回本未提及十世修行的故事，但以此方式暗喻了唐僧的前九世
推 ameko34:楊戩有73變 孫悟空只有72變 楊戩勝
推 ThreeNG:推
推 Whitelighter:好文推
推 wcshiu:孫悟空不是只能變到4嗎? 哪來的七十二
推 eno811019:因該是九九八十一難~~ 不是九十九難~~
嗯 謝謝提醒 已更正^^
推 des1267:炸蝦七十二變
推 scott1man:專家
推 eno811019:楊戩在西遊記或是封神榜都是戰無不勝攻無不克的~超屌
推 Expressotea:這段我看的西遊記裡面也有提到是九個修行人耶
是 原文在上面我有附
確實有提及九個取經人
但未說明此九位取經人為唐僧的前九世
→ Expressotea:原po專業!  我記得沙悟淨有跟唐僧提到 師傅若不喜歡我
→ Expressotea:就丟掉
丟掉如果指的是九個骷髏的話
九個骷髏在渡流沙河後就化為風了，參照以下：
「那木叉按祥雲，收了葫蘆。又只見那骷髏一時解化作九股陰風，寂然不見。」
→ Expressotea:恩   原po真的很愛西遊阿
→ seanx:但是愛孫悟空更多:P
→ Expressotea:呵 我印象中 西遊記好像借代很多人事物   孫悟空是?
→ seanx:如果你說的是貪嗔癡 孫悟空是嗔
推 Expressotea:貪是豬八戒  癡是沙悟淨嗎?
→ seanx:嗯 沒錯
推 smaljohn:其實我覺得沙悟淨好像有點dororo化 是我的錯覺嗎
→ seanx:不是
推 ck517:專業！
推 desolate:你的國學底子一定很深厚  佩服佩服!
推 Aquatics:專業推！
→ smaljohn:哈 那敢問為什麼沙悟淨的存在感會如此薄弱 我挺好奇
有一說是西遊故事是在說書人間流傳
(因為說書人想到就講 所以許多大妖怪常常沒名字 直接叫XX精)
也許是孫豬二人形象過於鮮明 所以說書人著墨此二角為多
別說悟淨龍馬 就連唐僧的存在感比起上述二人也是相當稀薄
像觀音當初派了六丁六甲五方揭諦等人保護唐僧
也常常被忘記 唐僧依舊是三不五時被抓走
推 forestmoon:專業！我也愛西遊記和孫悟空
推 Expressotea:印象中有時候六丁六甲有用 有時候就像是蒸發了一樣= =
有出來過幾次 但大部分時間不見縱影
還經過悟空口中解釋(因為有八戒你在所以用不著他們了)：
「兄弟，你還不知哩。
　這護教伽藍、六丁六甲、五方揭諦、四值功曹奉菩薩的法旨，暗保我師父者。
　自那日報了名，只為這一向有了你，再不曾用他們，故不曾點札罷了。」
後期六丁六甲等人還常常跟城煌、土地、山神這一類情報用神仙一起出現XD

話說這六丁六甲是道教的神仙吧(真武大帝的部將)
常常看道士做法會請六丁六甲
在西遊記裡卻是讓佛教的菩薩差役
推 Gandhi5566:好文版主還不快M  超專業!
推 tin1984:中文系的我都覺得你超專業
※ 編輯: seanx           來自: 59.127.157.191       (11/21 10:35)
推 WilliamWill:先承認你就是悟空
推 jzn:專業
推 hopepili50:佛教也有護法伽藍、韋馱
→ seanx:嗯 不過我有疑問的是六丁六甲
→ seanx:六丁六甲應該是不折不扣的道教神明才對
推 darkdog0430:孫悟空出來面對
推 Xenomorph:西遊記裡，二郎神跟悟空打，好像也沒穩贏吧
推 Elivanta:西遊記應該是你的碩士論文吧 -  -"
→ Xenomorph:我覺得西遊記比金庸好看
推 ticketwoon:專業
→ seanx:楊戩是沒有勝 圍住而已 然後又被太上老君偷丟金剛琢
推 myprettygirl:專業
推 Roset:push
推 KJK7:推 專業
推 cherish210:專業~~看了你的敘述真是興奮阿!
推 Expressotea:是阿 所以總歸起來西遊可以很零碎也可以說很多元= =
推 smap71:八卦板真的有好多奇人異士喔～～～
推 akiraz2000:此文為何不m QQ
推 sa77119:真厲害 專業~
→ akiraz2000:專業 又感覺得出來原po很溫和又謙遜 nice阿!
推 zane21:我以為我西遊記已經看的很精了   拜~~
推 by216:推專業！！
推 nicayoung:受教了
推 sizumaru:這篇有底子
推 flylover:推專業@_@，好多我沒看過的事情啊@_@...
推 moboo:真強!!!
推 BlueMoonss:牛魔王你們還不快出來看上帝
推 alentek: 專業! 只能再推一下這個圖  http://tinyurl.com/y9eaue6
→ wardsp:比丘國(台灣)則是需要1111(人力銀行)個小孩的心肝
推 rem20020426:這篇太強大啦!!!為什麼這篇不m~~
推 Sarnux:專業！
推 TW185930:!!!
推 hateA7V:專業! 可以M了!!
推 knight00931:推
推 latehero:太神了~碩論就是西遊記吧!!教授看你碩論一定看的很爽
推 nohon:超棒的 要M拉~
推 Tisoon:快承認你就是悟空吧
推 bawnobody:太厲害了
推 ilikebulldog:專業！
推 BlackCoal:太專業了
※ Leika:轉錄至看板 Chinese                                        11/21 15:07
推 louisman:註記M保留文章。
推 ncube:專業!!
推 yuyupig:M
推 ohmygod0707:先承認你就是孫悟空(誤)
推 HELLOMONKEYs:好精采 = ="
推 larcenciel:專業！
推 roroccc:弟子不淺，娘子不深XD 推專業文
推 ChenYiBoy:幹 專業!!
推 lovetyrano:大專業
推 eunt1:強!
推 Yie:
推 rinsoukan:推
推 yelliwkimo:你找到晶晶了嗎   (誤)
推 KYID:PUSH!!!!!!!!!!
推 phyton:推，不過看推文才發現原來這麼多人沒認真看西遊記XD
→ phyton:我記得有一回的回目卡了「承恩」兩個字也很有趣
→ seanx:與其說沒認真看 不如說港劇留給人錯誤的印象太深刻了
推 CharleneTsai:好文!!!
推 iamgyfan:
推 cca211:專業~~
推 CaoPi:優質好文
推 solamep:先承認你就是孫悟空  請問仙界也是會上ptt嗎?
推 extasyvonne:先承認閣下是吳承恩轉世（咦）XDDDD
推 aids1234:吳承恩轉世!
推 yabia1357:專業推!!  @_@/
推 ETTom:推專業～
推 yujiachiu:能推到此文真是榮幸
推 winglos:西遊大神 =口=/
推 liuni:看得如此的精采，就幫您推爆
→ liuni:差一點就爆了 >_<
推 ShelleyWu:爆!!
推 im30cm:受教了
推 lyic:好精采喔!!
推 arch1212:大推...
推 taapple:專業推
推 jimihsu:原來西遊記有這麼多的八卦...推
推 potierstw:真是專業,最近剛好在看寶蓮燈.原來沉香的師父也是孫悟空
推 shiawasan:超專業，推！
推 andrewfox:專業  了不起XD
推 Legolasgreen:寶蓮燈好像是更後面的故事  聽說原形是二郎救母?
推 databbs:生動 精采 推一個
推 ashkenazy:專業
推 kony25:去西邊玩的遊記XD
推 dynamo:所以土地公是真的有這個信仰才被寫進西遊記  還是先有書
推 zznkqb:神!
推 forevertwo:來一篇三國演義吧......Q_Q!!!
推 windinin:好恐怖...這樣也能釣出神人......囧!!!!!
推 wake01:professional
推 DennyCrane:超強的
推 newlij:快說朱鋼烈是不是藝名！有八戒的故事嗎？
推 rpg1510: 朝聖推
推 jorden: 朝聖
噓 engfen: 無聊
推 spirit119: 推