Re: [新聞] 老師網上留言哀哀叫 請家長管孩子

[railrail (白線流)]

※ 引述《dearyl (失落)》之銘言：
:  我看過男老師把手搭在男學生的肩膀上
:  學生大喊：不要碰我  再碰我  我告死你!!!
:  學生被退學了  爸爸跑來學校說  老師都沒通知我  沒跟我溝通過
:  因為...打家裡電話都是媽媽接的  來學校簽切結書的也是媽媽
:  我的確也沒注意到這件事  算我失職
:  學生要被退學了  家長落民意代表來
:  指著我鼻子罵  為什麼要趕學生走
:  因為....一學期四個月  學生兩個多月不在學校
:  而所謂的家長是姑姑  爸媽不管此事
:  女學生在班上毫無原因崩潰 老師安撫 只得到連珠砲的髒話
:  因為....媽媽不幫她買手機
:  三年崩潰好幾次  因為同學有的  親戚有的  只要爸媽不買給她就會.....
:  明明是高職  幫學生報名指考也是死馬當活馬醫
:  結果家長要求開班  幫他們上指考內容
:  拜託  統測三年都搞不定了  五六月開這種班幹嘛
:  爸媽是高知識分子  月賺一百多萬
:  小孩有偏差行為  後來爸爸忍不住打他  小孩113也打下去了
:  學生上課時不聽課  一直講話  我下了講台踢了一下桌子  被髒話伺候
:  於是我告知要記過
:  但隔天家長從校長室出來之後  就跟我說  老師你也踢了一下桌子
:  這樣大家扯平好不好  旁邊有人穿著背心  上面民意代表的字我看不清楚
:  然後就開著兩個W的國民車走了  聽說家裡有三間大工廠
:  對  我踢了桌子不對  我的錯
:  還沒滿周歲的小孩其實就會看大人臉色
:  爸媽不管  小孩也就為所欲為
:  一開始不知道對錯  到後來明明知道是錯的  反正又不會怎樣
:  不要動到我就好  愈來愈自私  愈來愈偏差
:  很多偏差個性其實幼稚園國小就形成了
:  偏偏最關鍵的國小  老師不能打不能罵  要愛的教育可以
:  但這種年紀我覺得鐵的紀律也很重要!!!!!
:  錯就是錯  要讓他們銘記在心!!!!!
:  其實要怪  大環境也有關係  因為景氣差
:  爸媽忙著賺錢  疏於照顧
:  但不管如何  哪怕是少少時間  家長肯教    肯配合老師
:  老師的壓力就會少很多  那怕問題是學生生理出了狀況
:  但還是有很多小孩兩面人  父母親面前一個樣  老師前一個樣
:  老師不敢打  小孩耍痞  告知家長偏差行為  卻跟爸媽哭訴老師打他
:  明明是自己耍賤  自己受傷的  身邊很多這種案例
:  如果家長明理  那就好辦   如果不是  吃不完兜著走
:  千萬要記得  小孩一開始就是在複製父母親的行為以及生長的環境
:  但很多家長卻只會要求老師
:  忘記老師是一人對幾十個學生  會這樣要求  你不會在家教育請家教  一對一教育膩



現在教育界的事實是：

1，學生不能打不能罵不能碰，不能罰站因為算體罰，不能請他出去是影響受教權，請家

長來家長說這是你的工作，學生嗆老師只能摸摸鼻子叫他回座位坐好。


2，老師上課隨便上沒關係，不上課也無所謂不會被火，真的打了學生立委媒體什麼的都

找來其實道個歉就沒事還是有工作，只要不犯重大刑案就算評為不適任教師也可以放心

因為大家怕你出亂子只會讓你帶輕鬆的班。


3，政府制定了零體罰政策但沒有配套，有教師評鑑但是沒有退場機制，讓教育界變成一

個惡人得勝，誰狠誰就贏的戰場，學生嗆老師妳奶那麼大可不可以給我摸一下也沒事，老

師性侵學生調個校就可以繼續任教。


我身邊也有人在教育界，就我觀察，教育界是個十分保守的世界，工作中充滿了保守單

純的氛圍，有很多規矩卻又說不出所以然，就是大家都一致認為「學生不能這樣」或是

「老師不能這樣」。也許也是因為如此保守的氛圍，讓大家都不想出頭，讓河蟹充滿了

教育環境，只要發生什麼事情，校長主任第一個反應一定就是「壓下來」，最好什麼事

都不要讓人知道，學生的行為也是，老師的行為也是。這樣怕事的態度，是導致我們教

育環境從內而外開始腐敗的元兇。即使是來版上發文的一些熱血教師(別誤會，我很肯

定你們，因為你們已是教師中的少數)，真的遇上學校發生大事時(如學校內有女同學幫

男同學打手槍)，許多人第一個反應也是：有沒有被拍到，不要把事情鬧大。好像沒有

被媒體知道，這些事情就不存在過一樣。更別說是一些經歷過體罰時代的老師了，遇到

問題就只會抱怨現在的小孩子都不能打了，然後整天期待寒暑假要用薪水去哪玩(反正

那些課輔的鳥事有新來的菜鳥會做)。


黃力行有一張專輯的名稱叫做「最後只好躺下來」。


教師的起薪四萬多已經高於現在的平均薪資不少，而且寒暑假不用上班也可以領，再加

上不用繳稅。代理教師也是如此，差別在於一年一聘而且只有領十個月薪水。


上下班時間固定，年休多兩個多月，起薪四萬，最高六萬，隨便做沒關係不會被火，承

認吧，現在當老師這麼熱門的原因就是因為福利好，生活品質好，有幾個人狂熱地每年

考了再考是真正想要教化學生？每個考老師的還不是都在幻想如果我考上了我就每年暑

假都要出國玩。如果今天老師薪水每月兩萬，寒暑假沒做事就不給薪，這樣還肯留下來

教化子弟的我才打從心底認為他是真熱血。其他的人，你就承認你只是來混口飯吃的吧

，別期待社會因為少數熱血老師而給你同等的尊敬，這樣的心態如同當年馬友友跟張德

培在國際上成名了就把他們台灣人台灣人的叫，好像叫多了他就會真的變成台灣人一樣

，這樣也行的話，單場一百分的張伯倫也是台灣之光了。


先摒棄這個觀念，把老師當成一份職業，而非考上老師就能贏得尊敬，我接下來說的你

才聽得進去，尊敬是自己要去掙來的，沒有任何人是一開始就受人尊敬的。


現今輿論大抵都會認為，老師這個職業已經過很爽了，實在沒有什麼理由出來抱怨學生

難教，因為再怎麼難教，老師還不是下班時間一到就可以走人，還不是月領四萬還有寒

暑假，這就像當醫生的抱怨錢賺得少，當政客的抱怨口水太多一樣白目，說實在的，鄉

民的想法就和仇富心理沒什麼兩樣：很簡單，你爽就惦惦爽，不要生活已經過得不錯了

還這樣囂張，郭台銘整天炫耀他很有錢，雖然這是大家都知道的事實，也是會被討厭的

(還是已經被討厭了？)。


這是輿論上的想法，事實上呢？巧婦難為無米之炊。就是因為真的很難教才上來抱怨啊

！不然你來教教看(大絕)！今天學生在課堂上就是直接嗆老師：你上課上這麼無聊，放

點音樂來聽聽啦！而你不能打他，不能罵他(包括任何人身攻擊)，不能罰他站，不能加

他功課，不能請他出去。當你看著其他想上課的同學無辜的眼神，卻又沒有任何辦法治

那個打擾班級秩序的同學時，能怎麼辦？


叫家長來面談，家長兩手一攤說我沒辦法，這是你的事。告訴校長，校長說這是你班級

的事你要自己帶好。看看你的同仁，沒有一個要幫你(尤其是快退休的那個，在上旅遊

網站計劃這個暑假要去哪個國家，連正眼都不看你一眼)，課都上不下去了，不制止他

就從上課講話，到上課打牌，認真的同學不跟他玩他就搶他書包丟垃圾桶，你卻沒有任

何方法，能怎麼辦？


我自己是在一所非常混亂的國中長大的，上述的情形班上當然有，霸凌也不會少，上課

和下課一樣吵，應該說，我們班上沒什麼上下課的分別，下課也是在玩象棋，踢毽子，

聽音樂，上課也是在玩象棋，踢毽子，聽音樂(對，上課踢毽子是真的，不過現在想起來

我們那個年代玩的東西還真淳樸)，我們班上五十人，包括我在內有五個人認真念書，其

中三個人考上了高中，一個人考上了第一志願(就是在下)，而我能考上是因為在國三的

時候我分配到掃校長室，和校長室的秘書很好，於是整個國三，除了英數課以外我都不在

教室，躲到校長室裡頭看書，靠自習把國三的科目念完了(教室真的太吵了)。


在這樣的國中環境成長，但我完全反對體罰，理由很簡單：體罰沒用。我們班導有打，

但還是管不住，壞學生很聰明，明著欺負你會被打，我就放學之後堵你，壞學生也很笨，

不想念書就是不想念，打了我也不念。而且真的太多人對於體罰有不切實際的幻想，過去

少一分打一下，有用嗎？有的學生他爸就是角頭，來學校講講話，我兒子不念書沒關係，

他以後就是要跟我的，所以請老師不用費心，從此獲得免責權。這只讓還要被打的心理更

不平衡，我們的教育真是從小就教導我們這是個不平等的社會。


這樣不切實際的幻想，就像現在的蘇花高議題，要不要建這個我沒意見，但在輿論中我看

到許多人太過高估蘇花高的威力，好像今天花蓮發展不好，犯罪率提升，小孩考不上高中

，隔壁鄰居家小狗生不出來都是因為沒有蓋蘇花高，因為「花蓮人沒有一條安全的回家的

路」所以我考試都考不到一百分。這樣聽起來很荒謬但是的確有許多人因為立場而矇住了

自己的眼睛。因為體罰簡單有效，只要打下去立刻可以把問題趕到看不見的角落，簡單一

個動作，就讓老師能感覺到「我有在教育學生」，但是問題解決了嗎？公然嗆堵變成拿

球棒在校外解決，分數是有提高了一點，但國中畢業了之後一看到書本就想到藤條於是一

輩子不再碰書，打得愈兇，就愈只是把問題推得愈遠，反正你們在學校外面打死了也不關

我的事。出事後之後假裝慌慌張張地去醫院，但在心裡悄悄鬆了一口氣：還好不是發生在

校內。這就是體罰的真相，便宜行事讓自己身上的責任更少而已，這和軍中主官，政壇政

客推責任有什麼兩樣，這樣當老師的和那些把孩子丟去補習班的家長有什麼兩樣？都是打

著「我有在做事喔，你出問題是你自己的事」這樣的大旗便宜行事而已。這些問題從以前

到現在一直都在，有沒有體罰一直都在，真相是什麼？真相是現在科技比較發達，每個小

屁孩手機都可以錄影，資訊也比較發達，嗜血的媒體看到可以做新聞就報出來如此而已。

有體罰的時代從來就沒有比較平靜，東南和泰北的拿刀互砍的時代沒有照相手機，也不會

被放上網路，說體罰能讓學生比較乖，就像說戒嚴時代社會比較祥和一樣可笑。



一個社團獲取勢力最快的方法就是為過去多數卻弱勢的族群發聲，將之導向強勢，這可以

在短暫的時間匯集大量民氣認同，贏得權力。適可而止的發聲叫做正義，只想著打倒想像

中的敵人，不顧一切擴張權力就是民粹運動。共產黨與工黨當初都是以此崛起，正義或是

民粹見人見智。我看到台灣的某個團體因為面臨存續困境而偏激化，這就是民粹無誤。


零體罰是正確的，但是為了討好在從前占多數卻相對弱勢的族群，為了擴張權力，嘩眾

取寵將所謂的零體罰無限上綱，這就是錯誤的。


現在教師面臨的困境絕對不是因為不能打，所以學生管不動，而是對於學生沒有任何的強

制力。我們的零體罰進程太快，又沒有配套措施，只是有一天，政府突然說從今天開始不

能體罰學生了，事前的輔導，配套，教育都沒有做，白話一點講，就是零體罰的遊戲規則

沒有講好，讓投機份子能夠鑽漏洞，無限上綱，造成現在的局面。


界線在哪裡？強制力在哪裡？零體罰是正確的，但是更好的教育方式在哪裡？對於觀念

還食古不化的教師的輔導有人在做嗎？教育政策與實務面已經脫節有人在反應嗎？有人

在激起這個問題的輿論壓力嗎？還是政府說，我們要學美國，零體罰，就做了。結果現

在的情況就是被無線上網了，老師不知道怎麼管。


教育界最愛舉美國的例子，美國的學生有上課的義務，這沒問題，但是美國這項義務執

行的很徹底，也有許多配套。在上課時間看到孩子在街上遊盪，美國警察可以上前盤查

並送回學校。如果學生在學校吵鬧，管教不是教師的事，而是直接送校長室，校長最嚴

重的處份也不能怎樣，就是請家長帶回管教，問題是美國不能讓孩子單獨在家，如果家

長不在家就必須要請保姆，而請保姆要花錢，這間接形成了強制力，使家長不是要花錢

，就是要請假在家陪小孩，如果被發現單獨留置小孩在家，社會局會介入帶走小孩，這

些都是執行的強制力，也就是配套，也就是讓這個制度能夠運作的方法。


台灣的專長就是學人家學一半，學推甄制度變才藝大會，學申請入學變後門入學，學零

體罰不學強制力與配套，被某團體拿翹，一步一步吃豆腐，本來打人不行，這是理所當

然，但是罰站上新聞的時候你沒有說話，對罵上新聞的時候你沒有說話，請出教室被告

影響受教權的時候你沒有說話，現在呢？已經沒有人能為你說話了。別說什麼他們每次

都找媒體找立委，難道教師就不能找立委把事情鬧大讓大家正視這個問題？說到底還不

是保守的教育界沒有人敢出頭，每個校長都想說把事情壓下來不然我校長很難做，每個

老師都想說我惦惦吃我的飯就好了不干我的事，OK，那就別怪現在沒有人能替你說話。


難道已經沒有辦法改善了？其實是有的，腐敗的教育界也有腐敗的武器，但上文已經說

明，必須別再抱著「我是老師，你就要尊敬我」這樣的心態，別對自己抱持著與社會不

同的錯誤期待，先認清這就是份工作，不過就是一份很難被火的工作，大家來混口飯吃

。


然後就是擺爛。擺爛革命在歷史上是真正發生過的，這就是知名的聖雄甘地所發起的不

合作運動，不過教師的版本簡單多了，畢竟教師不用餓肚子，也不會被火，只是當家長

指著你的鼻子罵的時候你需要拋下過去你那多餘的師尊，明白地告訴他，我就只能做到

這樣，這只是我的工作。


上課吵鬧的也不用制止他，有同學說：老師，他一直講話我聽不見。你就說：那你去制

止他，老師沒辦法。


當班上吵得沒辦法上課的時候，就別上了，等到同學要求你上你再上。如果一直沒辦法

上課，考試時就直接發考卷，不用為他們擔心，也別把自己想得太偉大，要念書的自己

會去找補習班。


學生是得寸進尺的動物，今天可以吵鬧，明天就會穿便服來學校，後天就會染頭髮，大

後天就會打架，你需要的只是溫柔的提醒，不能這樣喔，會違反校規，會被記過喔。


學生開始打架，就請雙方家長來，打一次就叫一次叫到他們不想來，叫到他們找立委找

媒體來指著你的鼻子罵你這個老師怎麼當的。這時候你可以說，我可以記過也可以報警

，但我不能請他們不打架，我盡力了也只能做到這裡，這只是我的工作。


上新聞就上新聞，上完新聞我還不是繼續當我的老師。不給你權力當然就不能負責，責

任在家長，在警察，就是不會在你，更棒的是，你不會被火，只會被調成輕鬆的科任老

師。


當每個人都轉過頭不去看這個問題，並推說這是你的責任時，必須要用偏激的手法逼他

們去正視這個問題。偏激的方法會把事情弄得很難看，但是這個社會就是這樣，愈難看

的東西，大家愈喜歡看，當每個老師都知道，事情可以推到我不用負一丁點責任還可以

當科任老師時，當公立學校讓人害怕到連走都不想走進校門時，這個問題將成為亮點，

教師會被批鬥，會有人出來辯論，會有無數的檢討聲浪逼迫立即改善教育環境，一直到

這時候，才會有人想到過猶不及的道理，沒辦法，群眾是很盲目的。


這個過程中會犧牲一些好學生，好孩子，他們不會有人照顧，可能還會學壞，這是失敗

政策必須面對的苦果，別假惺惺地說為了這些好孩子我必須忍受這樣的教學環境繼續下

去，然後又上來抱怨現在的孩子有多難教，以前都可以打怎樣怎樣的，告訴我，你暑假

出國的時候可曾這樣憂國憂民。





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推 vividcat46:你有些事情不知道  想暑假出國的事是期中休假不能出國
→ gene07:學生嗆老師妳奶那麼大可不可以給我摸一下也沒事
推 a8330028:17頁 你在懲罰鄉民嗎 XD
→ gene07:我怎麼沒碰過這種大奶老師= =
推 hermanwing:end
→ vividcat46:現在很多學校變托兒所 晚上要留下上第九第十節
推 kobejay:我以為你要說你在校長室跟校長秘書...
→ vividcat46:周末可能還要上假日加強班
→ plancklin:講得當老師的人好像都得修仙似的
→ m19871006:看到台灣人台灣人的叫就END...打這麼長依然是廢文
推 yukihero:未看先猜一樓rxou
→ vince02:我教六年了 基本上沒放過真正的寒暑假...
噓 glovech:心得 卦在哪裡
→ plancklin:你去看家教版，拿高薪就等同沒有教育熱忱教得不好嗎？
→ vince02:不過你說的不算沒道理
推 dogod1130:美國快承認第52州吧
→ bugmans:END,很棒的理想,做起來是個屁
→ m19871006:所以你覺得老師只能拿兩萬然後寒暑假不給錢?
推 lastphil:推
→ vince02:體罰的確是不對的 不過說真的 也沒配套方法 能幹麼？
推 vividcat46:教育部要求禁止霸凌行為  但教師間還不是有霸凌批鬥
推 jacky951:看完給推！
推 guaroro:推了!!
推 Hall:沒錯~你說得很對~ 然後台灣還是不會變~ END
→ vince02:輔導工作就我常講的 和政戰一樣 只能看不能用
→ vince02:問題的根在家庭 幾乎唯一解是對即將為人父母的人施再教育
→ apa9394:你說的很多問題根本無解 再來過吧
推 roader28:好文我推
→ vince02:並且對行為偏差子女的父母施以重罰
推 cloud520:好認真= = 辛苦了
→ vince02:可是在台灣什麼都做不起來 沒用的啦!!!!
推 mothjack:很認真 也很實際
→ lawrence99:看一半就End 以為結束再按 Page down 居然還有
推 nntz:你太了解教育環境了~推
推 minoru:我看台灣要學科幻小說 孩子集中管理教育 家長賺錢給國家
推 CCFACE:觀點跟之前網路上的某些文章很像～但很想噓你最後一句
→ nntz:不過寒暑假對一些認真的老師而言,根本就沒休到假,有的還養病
→ vividcat46:因為現在的教育失去社會化的功能 沒培育責任&品格
推 kerry0496x:看完了，那我得說我很幸運，都是遇到好老師
→ sillycloud:很認真  可是實際做不知道會變成什麼樣
推 just8811:你知道 我知道 大家都知道 可是就是沒人能改變
→ JenBank:看完這個 我有點想去上個教育學程了
推 vince02:真正的問題卡在政府什麼都沒做 或只做一半 比沒做更糟
→ vividcat46:他是一知半解  只是把大眾觀感寫出來
推 kiffy:還不錯！
→ nntz:這年頭~當老師不能太認真啊!跟學生認真你就輸了
推 secscy:agree
推 protoss666:乾 我看完了 給推 還真長的文章
推 CCFACE:不跟學生認真...真的跟自己良心過的去嗎....那真的枉為人師
推 pingusister:好文..!!可惜清流少見..
推 Lysine:推一個，你真的有點出問題。期望情況不會越來越糟
推 teapot43:推這篇...
推 Tassadar250:推推
→ nntz:跟學生認真要看學生是否認真,你以為可以改變學生成為"認真"??
噓 tumv:你的做法  只是逞罰遵守秩序的學生  人生可不能重來~~~
推 ljii:推,很悲哀
推 bbbruce:推一下
推 mirian0217:看到12頁的"無線上網"我噗呲了一下XD
→ CCFACE:如果老師是把學生認不認真當作自己付出的標準...難道是對的
→ mirian0217:但不可否認 這真的是目前教育悲哀的地方...
→ heartstrings:好文我推!  話說美國家長有因為小孩犯錯被政府告坐牢
→ heartstrings:台灣的父母責任太輕了 小孩完全交給大自然法則去淘汰
推 belion:to ccface..那請問學生對於老師的反應....?
推 chinueen:推～～零體罰是需要配套措施的
推 kakacon:我看到無線上網~XD!
→ vince02:即使是聖人都做不到兼愛 老師一定會對某些類型的學生偏愛
推 nobc22:老師絕對不是下班時間一到就能拍拍屁股什麼都不管的.....
推 SPK:好文純推，政客、民代、人本、怪獸家長都該好好反省了
→ vince02:通常會偏愛和自己比較像的學生 大概就是一般人稱的好學生
推 lemonland:事實很殘酷 但很中肯
→ vince02:大部份的老師都出自前幾志願的高中 完全不了解後段學生
→ vince02:是很正常的事 這個問題討論十來年了 無解 教授也只會嘴炮
推 kakami:good
→ vince02:該研究的是 學校到底該做到什麼程度？該要求什麼？
推 jjkk119:END推
推 gotohikaru:推這篇 也可以應用在上八卦靠北的法界及醫界人士身上
推 atxp4869:你的想法不能說對或錯  但依照這種消極態度要走到
→ vince02:而不是像現在的義務教育 連吃喝拉撒都要管 什麼午餐教育
→ vince02:每次一想到國中連吃飯都要教就覺得很冏...
→ atxp4869:大家會重視問題有多嚴重  大概要二十年以上
→ vince02:而且這東西還可以列入教育局督導  要命 要死了
推 aa369aa369:從完全體罰時代，老師有至高無上的威權且不容置疑，怎
推 j20006640:超棒的文章!!!!!! 寫的超好 值得看完 推一下
→ atxp4869:那時候已經有好幾萬個學生權益被犧牲掉了
→ aa369aa369:麼能讓老師們突然過渡到這種模式呢？老師們無法的。
推 gotohikaru:完全點中台灣人自私苟且怕事心態
推 coldface:好文!!!  不過妓者會跳過這種文章...
→ aa369aa369:老師們自己從不檢討體罰這件事情，讓所有被體罰被犧牲
推 pass1989:推
→ aa369aa369:的小孩長大後來檢討他們，老師們自己要負責。
推 CCFACE:回B大～ 我不知道，我以為重點是當老師一定要夠『用心』
推 antilibra:   這篇值得推  你雖說出了重點  但是休克式療法那有實
推 hslzh:這篇給讚
→ vince02:認為老師一定要用心的人 十之八九沒教過書 熱心用不了十年
→ antilibra:   型的困難;不論真心與否   沒人願意擺爛到任人笑罵
→ CCFACE:369大～問題是以前體罰那批90年初退休潮都差不多退光嘍...
→ vince02:大部份的人帶完一屆就再也不會有熱心...
推 lkkman:讚!
推 gotohikaru:日本教育界也因怪獸家長搞到留下來的教師都魔高一丈
→ CCFACE:V大說對了一半～我才教七年，還不到十年～希望撐的下去
推 kof78225:推好文
噓 ronale:你的做法  只是逞罰遵守秩序的學生  人生可不能重來~~~+1
→ gotohikaru:難講吧 公務員體系的任人笑罵 日子還是過得很好啊
→ css:老師不用繳稅？拜託，誰說不用的?國中小的老師就代表全部老師?
→ gotohikaru:台灣人的個性可悲到只剩這種做法有可能 有問題的是誰？
推 antilibra:   教職自有其神聖性   不論是外者  或是圈內人
推 sillycloud:所以當老師的一定要挑大決是魔化金身的來練!!
推 Eric0605:這麼認真的文章 不推說不過去
→ antilibra:  在26面前雖會逞強  但有時我真的很恨台灣淺碟文化...
推 alldrink:照你文說的後 後果就是台灣的下一代會出現斷層 但沒辦法
推 buderM:我覺得多數中肯
推 atxp4869:台灣目前不適合零體罰  但又沒有其他制裁方式
推 hamasakiayu:正反雙方意見都有說到了，好文
推 new1025:推好文
→ hamasakiayu:老師不繳稅本來就該隨著時代而更改
→ hamasakiayu:老師現在沒有甚麼手段也是事實
推 heartblue:好文！現在的事實就是如此，一環扣著一環，都須徹底檢討
→ hamasakiayu:但拿來老師待遇好來說老師不爽教別教那就混在一起了
→ hamasakiayu:對老師應該有淘汰機制，對零體罰也該有配套措施
→ hamasakiayu:很多事情不是鄉民說的自己太弱，自己想辦法就沒有問題
推 tenchimuyoo:我、我開始相信你了！
→ hamasakiayu:教育不是學生跟老師的事而已，是影響整個國家未來
噓 cutejoanna:我不認同你的理念~~
→ hamasakiayu:就算把老師良好(爽)的待遇除去
→ hamasakiayu:零體罰的所衍生的問題還是要解決
推 FrozenRiver:大推！可否轉文？
推 makoto:推了但懶得看完
推 god2:你寫得太棒了~~~推
推 CRYM:好觀點。
推 Assyla:推啊，到最後就真的變成學美國了，公立學校是流氓在讀的
推 Zodiac10:正職老師推，你說得太棒了，不過做法太偏激我不敢這樣XD
推 diecorroder:好文推.!
→ Assyla:無師自學的精英及家庭富裕的學生在讀私立學校
推 kanebo998:推
推 ilohoo:結果現在的情況就是被無線上網了??????
噓 uwmtsa:金逼哀
推 lesmots:推
噓 kusofish:噓你蘇花高那段 不過其他很認同 等等補推
推 gihunter:全部看完了~大部份都很中肯~但不是所有老師寒暑假都出國
推 tinjunsei:最高可8萬
推 forRITZ:推  很棒
→ cliret:所以哩? 躲在校長室的出來說躲不到校長室的好孩子都該死...
推 huntingdog:好文推!!
→ gihunter:以目前的情況大學教授最爽...排除升等壓力的話
推 lanewMACA:看完這篇 想問原PO是否也是走教育路線
噓 GreenGear:妳對教師的工作認定還停留在20年前;; 寒暑假找間學校去
→ lanewMACA:覺得你好了解教育現況
推 kusofish:中肯補推
→ GreenGear:看看裡面有多少老師輪值;;;;;
推 Yoshihiro:這篇寫的超棒
→ cliret:看完這篇只想說如果你的小孩躲不到校長室,請問他怎麼辦?
推 easycompany:push
推 anniece:推好文
推 g6m3kimo:熱血教師推
推 gihunter:現在國中小老師還有一個很大的問題...少子化
推 kigan:    「沒有不流血的革命」 我想這就是沒校長室可去的結果
→ vince02:小學放假的比例似乎高一點 國高中 非升學科目沒在放的啦
→ vince02:打錯 升學科目幾乎沒得放 非升學科目不一定可以放
→ kigan:    不是每個老師寒暑假都出國  但這時間出國很多是老師
推 heartblue:不知道cliret在激動什麼？作者只是描述他國中時的狀況..
推 andachi:    當孩子享有受教權的同時,他的義務有多少?   0
推 nxling0809:推 我是真的想當老師 不是為了寒暑假出國的那種
推 hamasakiayu:KI大還有學生啊XDDDD
推 chauhoo:寫得很好阿~推~
→ nxling0809:但生不逢時阿 老師難考 還要被酸 還要被告被罵
推 smayson:一樓rxou
推 heartblue:作者也沒說躲不進校長室的就該死，cliret閱讀有障礙？
→ kigan:暑輔寒輔鐘點費是另外算的 實在不用拿來說自己沒假放.......
推 bymoon:推
推 als60907:優文 不推麻?
推 jeromeshih:推,提到許多地方蠻值得思考的
推 yellowpill:認真的好文章!!!
→ chauhoo:cliret完全把焦點放在是否躲得進校長室~~哈哈哈哈哈哈
→ vince02:寒暑假是法定假期 所以要領鐘點費 這應該分開看
推 originbook:大部分都講得很對 還是推
→ vince02:升學科目的老師大多沒放假也是事實...
推 gihunter:還有常態分班的問題偶爾會拿出來吵~
→ vince02:組長根本沒放 也是事實
→ vince02:常態分班在歐美國家的研究是好的 但亞洲是升學主義至上
→ vince02:到底可不可以套用 我個人覺得是大問號
推 kigan:大多的老師還是能在暑假放到近一個月 這是不用懷疑的吧 XD
推 MonsterBorn:好中肯!!!
→ vince02:如果只放一個月的暑假 那就比公務員少放不少了喔!!!
→ vince02:不過這扯太遠了 公務員的特休只比寒暑假少一週...
推 Baly:
推 ilikedrums:好文推！
推 missile:大部分說的沒錯  但是寒暑假大部分老師都要上課 哪來放假
→ vince02:常態分班還有個問題 歐美根本就是看學區分校 台灣沒那麼
→ vince02:嚴重 所以一個班會有各種人...和軍隊一樣雜...
推 tcfshgary:清流
推 SgyMirage:推!! 幫爆!!
推 sinnmon:好文推
推 korsg:好文推
推 luckylance:水啦!
推 blueocean29:好文 我看完了!!! 這篇應該M起來放精華
推 lucard1129:悠文
推 handsomecat3:好像教師的日記一樣...很中肯
推 tearsheaven:看完推～
推 kirimaru73:說這種作法只是懲罰好學生的 可以醒醒了嗎
推 lin793156:推好文,如果你真的是好學生,你自己就會想辦法唸書
推 seeyou1002:心有戚戚焉
→ kirimaru73:你們小時候就是這樣被制度懲罰大的 還不是安然活下來
推 god2:再推一次~~~寫太棒啦
推 ericsonzhen:撐過來就好了
推 sakurachu:推
推 papayapa:推
→ kirimaru73:生命會自己找到出路 原PO說得很明了別把自己想得太偉大
推 antilibra:   這篇還真的值得m  本文和推文都有不少限下現場的重點
推 handsomecat3:踢毽子那個太扯......
推 TakeMedicine:超級好文
推 kirimaru73:踢毽子哪裡扯　你沒看過上課吃火鍋的嗎
推 realitysida:請賞m!!!!!
推 kirchize:超酷的～～為我兩個老師妹妹替你拍拍手
推 sworddragon:超中肯!!!
推 newjackle:家長看不到自己真正的子女!以為他們都是上帝派來的天使~
推 jimmy12332:擺爛招我國中老師就領悟了  我們講話他就不上課
→ jimmy12332:就這樣吵一整節
推 ericsonzhen:所以適度的分班還是有必要的
推 narcissus03:推一個...
推 sailor815:認真
推 Arminius:跑步完回家就看到值得思考的好文   推推推
推 wanderwolf:推你一個  但是受人尊敬(自以為?)的老師可能會不認同XD
推 nocture:超級好文，我想知道你教多久書，你幾歲？還有這樣熱情
推 ijtm:很中肯阿   那些怪獸家長真希望他們閉嘴!!
推 kiddno56979:不用每個月兩萬 寒暑假砍掉就一堆人卻步了
推 nnnnnnn:END
推 littlechubby:讚讚好文我推，上面還是一堆不長眼的跳針鄉民
→ pennykidd:不是每個老師都認為自己很偉大都一定自動要受到學生尊敬
噓 samz:還沒看完先給原PO自以為是來個噓...
推 kaocoming:寫得不錯 順便提醒一下 是無限上綱 不是無線上網
噓 phageT4:不就是一篇心得文...
推 aihosea:寫得很好！有一個錯字喔！無限上「綱」，不是上網喔！
推 kigan:無線上網是故意的吧....隱含從教室上網爆料之意
→ pennykidd:混口飯吃又怎樣？老師只要求能獲得與付出同等程度的尊重
推 Qlypig:XDD..這只是我的工作
推 Sinchiest:→ pennykidd:混口飯吃又怎樣？
推 pippenjr:目前看來最可行的辦法  不然無法打破現況
→ ndr:美國是某個歲數以下的小孩才不能單獨在家.所以常見兄姊帶弟妹
→ pennykidd:但現在是教得好是應該教不好是不該的思維下才價值觀錯亂
推 juanmao:好文推~
→ pennykidd:路邊麵攤煮的麵好吃會有人稱讚老師盡心負責被視為應該的
→ larson:寫得不錯,但是犧牲的代價太大了
→ pennykidd:這不是雙重標準嗎？如果老師是一份職業而非背負傳統責任
→ pennykidd:我相信會有好多老師會很輕鬆 不是每個老師放假只想出國
→ pennykidd:你的解決方式也是畫個大餅而已 真要如此犧牲會有人不該?
推 DM1984:XD
推 kigan:其實就算教師組了工會　這套方法還是百分百不可行的
推 by216:為你的某些想法給個推
→ pennykidd:不要用渲染的文字說抱怨的老師假猩猩 為了讓你信服熱血
推 resound:老師也是混口飯吃，你的人生不能重來我的也不行
推 hacoolman:中肯
推 coolrichard:這邊我喜歡!!!!!!!!寫得好!!!!!!!!!
→ pennykidd:如果真的採取你的方法才是可笑 某些人的信服又值多少呢
推 indietaiwan:好文!
推 lilychichi:推
推 p00o99o:你的方法能用 那真的要滅國了
→ pennykidd:不過就是把大家都降格跟你一樣認為出來混口飯吃不能抱怨
推 rockkao2001:推好文
推 jokker:推
推 flexin:
推 trtc:我從頭看到尾 推你一個
→ lilychichi:我同學今年考上正式 現在就已經在籌劃寒假要出國玩了..
→ lilychichi:你中間說得那段 看了真的覺得怎麼這麼剛好都被說中XDD
推 coffeecocoa:的確是個工作 嗯阿 保護自己最重要 噗噗
推 jonnydamon:被m了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
噓 williebom:以個人立場來想 我覺得你寫的很好 但是以一個教育者的力
→ williebom:場來說 我們不能放棄任何一個學生  我想你不懂這熱誠吧
推 jonnydamon:樓上太天真
→ jonnydamon:熱誠總有磨光的一天啊
推 m6990400:
推 financial911:我只能推了!!!
→ H0:熱忱會被環境消磨的啊…有熱忱就能避免減班被踢出去嗎？尤其是
推 NewReader:中小學老師有寒暑假加上不用繳稅真的超爽
→ H0:熱忱淡淡的、年資高高的、有事菜鳥做、該很忙卻先從閒事開始做
推 chancewen:只能講得太中肯，但是官員無視中
推 Shepherd1987:
→ nxling0809:樓上羨慕嗎?一起加入考老師行列阿! 你一定會是好老師
→ H0:說教師寒暑假不用工作的人，我為同行感到羞恥，因為寒暑假應該
→ H0:是下學期教學的準備期，尤其是版本開放後需要大量時間整合
推 Yie:
推 jantin:推阿
→ coolpixs:國中級任老師寒暑也是要上課 只是不是整個寒暑假
噓 tienchen:重點是啥 你只想說你考上地一志願  給你拍拍手
推 tigerxu:推一個~
推 iamwind7954:這篇文大好，可是我支持適當的體罰XD
推 alan2000:
推 PR56:中肯 不推不行
→ tigerxu:應該是適當的處罰非體罰~呵
推 HIDE0827:tienchen好可憐 全文只看到原PO考上第一志願
→ pennykidd:按照你的說法 醫師也要減薪才能證明自己的行醫熱誠
推 heartblue:不能放棄每一個學生？用嘴巴說倒是挺容易的，要怎麼做？
噓 a5170706:這種文也可以爆喔 心得文 很明顯你就不是在教育界阿
推 iverson7394:good
→ pennykidd:如果真要說 體罰也是處罰的一種喔 處罰的範圍可是很廣的
→ heartblue:如何去做？做什麼？有相關的資源跟制度配合嗎？空口白話
→ phageT4:學生送到學校和無能老師跟廢物同學相處 真的很浪費時間
推 sean47:nice
推 a09116:不是在教育界就不能說嗎?
→ a5170706:說老師可以亂教 不會怎樣 就可以知道你的水準 一堆老師被
→ heartblue:a5170706憑什麼說人家不是在教育界？非教育界不能評論？
推 chejrk:這篇有投稿專題的能力=.=
→ a5170706:逼退 得憂鬱症 你真的以為亂教 家長不會投訴喔
→ a09116:搞不好作者從事的工作是教育單位研究，關你屁事
→ a5170706:沒在教育界可以評論阿 但不能白的說成黑的阿
推 heartblue:a5170706的推文更顯得教育界某些人剛愎自用、不納人言..
→ heartblue:不只如此還扣人家顛倒黑白的帽子，台灣的教育真慘啊...
→ a5170706:科科 哪裡剛愎自用 搞清楚 黑的說成白的本來就不該這樣
推 humanskull:推中肯 寒暑假到底在領啥薪水...?
→ lites:罰站叫做起立反省 是可以的 只是家長知道孩子罰站 會不高興
→ heartblue:你要舉證啊？人家講這麼多你就放一句話，都你爽就好啦..
推 tinjunsei:上面有個說寒暑假老師只比公務員多一週的 一個月特休年
推 reliveinair:垃圾到哪都是垃圾,跟當兵一樣 當完還不是一樣廢!
→ tinjunsei:資都不知道到哪了
→ a5170706:我舉證出來鞭不適任的老師幹麻 週遭就是有這樣的人 要不
推 a09116:對阿~說人家亂說，你要舉證阿
→ a5170706:然我幹麻噓 舉證不是等於鞭屍 更是對我認識的不敬
推 kigan:老師說同學亂說　總要告訴大家正確解答吧
→ lites:亂教的老師有 不過會被家長投訴 被學生抱怨 其他老師暗罵
推 spiritia:push
→ kigan:亂教的老師也是有分趴數的　剛好很多趴數都很高
→ a5170706:現在家長這麼刁難 老師不好好教 你以為每個家長都會放牛
→ a5170706:吃草喔 人人都不想要不會教的老師在自己班 家長會很強大
推 heartblue:就是鄉愿啊！你不把爛咖抓出來，整天說好老師居大多數
推 ycsnow:贊同啊   現在家長幾乎都把教育孩子的責任推給老師......
推 heartblue:對公立學校來說是多強大？可以把你減俸？停薪？記過？
→ a5170706:只能說現在老師跟以前不能比了 以前老師權威大 現在老師
→ ycsnow:老師做的再好  家長都有話說  只是說的話是好聽或難聽之別
推 cstraveler:推
→ heartblue:幹麻對一些混吃等死的教育人員尊敬？軍隊比踢數喔？可悲
→ lites:亂搞的老師 其實在學校 是會被孤立的 當然其中有些人不care
推 kedo:不然你來教教看(大絕)！  <=怎麼有種陳治宇老師的回音...
→ heartblue:一些老師老說一代不如一代，以前怎樣怎樣，是不會長進？
→ a5170706:不強大?我不想還慢慢跟你解釋 哪個地方不需要錢 公家你
→ heartblue:以前的模式現在不管用難道不用改變？還是只會怪東怨西？
推 ycsnow:教師界也是官官相護  不適任的教師其實很難解聘 都放爛....
推 pc007ya:看完了@@
推 orfan:看完了推~
→ a5170706:以為錢都公家出喔 連警消都要看義消面子了 公家都如此
推 sizumaru:講得很好   可惜還是沒有解決的辦法
→ ycsnow:很難改  因為教育界本身也不想改或者應該說沒能力改....
→ heartblue:以前老師有權威，這些有法理依據嗎？還是只靠傳統性延續
→ a5170706:你戰點很弱這篇原po說的很明白 那句我也沒說完
→ ycsnow:老師在教學現場已經很忙 基本上也是秉持閉一隻眼少一件事
→ a5170706:以前家長賦予老師很大的權威 現在則是老師要拜託家長
→ ycsnow:改革太難 願意跳出來改革的 最後都被河蟹掉.......
推 heartblue:當你以前倚賴的權威來源消失時，要怎麼建構你所謂的權威
→ ycsnow:沒有來過教育現場的人 沒有辦法了解 改革最後都會無力.....
推 sm710v:強!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ heartblue:不是靠法理(制度)本身就是憑老師的魅力(管理手段)....
→ a5170706:你幹麻打自己臉?所以我才說現在老師要看家長的臉色了
→ heartblue:現代社會中人們法治的概念逐漸增強，卻還老想著舊的那套
推 sosoandsoso:真的只能擺爛了 擺爛王道~~~~~~~~~~~~~
→ a5170706:我發現戰篇了 我沒說過我不認同原po說法 只是針對老師亂
→ a5170706:教不會有事 表示很大的意見
→ ycsnow:教育界的制度沒有辦法建立老師的權威  因為沒有這制度.....
→ shenasu:悲哀
→ ycsnow:法規都是寫來參考的  很多事情最後都是"人"的因素
推 GN2000:人苯的存在才是教育衰敗的開始吧...
→ ycsnow:之前當老師的時候  完全只感覺法規在約束老師罷了 哪有保護
推 b77887:好文推
推 SniperF:差不多是這樣啦
→ ycsnow:老師亂教啊  如果學校挺你就會被河蟹(看過太多啦......)
推 akirakid:看完了推
→ ycsnow:如果不挺的話 如果不是太嚴重頂多就是考績比較差罷了.....
推 aven01:16頁多...真屌 XD
→ zamp:「零體罰」的理由過於薄弱，多數判斷僅依靠自身的經驗。
→ ycsnow:我看過最嚴重的是被解聘  但事情發生到解聘總共花了5年....
→ zamp:沒八卦。擺爛的建議其實有很多老師已經是這樣做了，但情況更
→ zamp:惡化，這不是好建議。
→ a5170706:厚臉皮又有背景的 當然可以繼續擺爛 但不是人人都厚臉皮
→ a5170706:沒臉皮的 輕的可能就活在輿論跟壓力之下 中的就憂鬱症 重
→ a5170706:的就是趕快辦退休或者換學校 不過換學校意義不大 因為教
推 patato2:噓的人應該是沒仔細思考過 不過這也沒什麼辦法
→ a5170706:育界其實不大 家長耳朵也很靈通 ps.我不是老師 所以不用
推 ct78645:寫的也太好了吧！！
→ a5170706:酸台灣現在的教育界 我只是週遭有人在教育界而已
推 XYZdragon:END
推 cyp001:只能給推啊 學生不想唸書就滾一邊去吧
推 miu70260:推
推 Bluebear:推啊!家長只會生不會教  偏又有人苯來亂
推 satonoo:推
推 schooner45:這篇說的不只是台灣教育 還有失敗的社會價值觀形成 讚
推 sula0827:頗中肯
→ seanooxox:這篇文章值三塊台幣
噓 lu760423:看到一半就想噓...當角頭! 那就不要來學校了阿!
→ lu760423:你當角頭 你就有權利影響別人上課
→ lu760423:那當老師就不能有權利讓他們安份嗎
推 FirstAngel:推~~沒有配套的零體罰,會讓孩子變惡人
推 domotorei:這篇真的寫得太棒了！
推 laughters:原po的兇樣不投入教育界真是可惜
推 x771019:我竟然看完了！不得不給個推！
推 OhHIyoPaNg:噓的那位應該不知道義務教育吧，科科
推 p3962260:馬的我居然看完了，平常看書有這麼認真就好了....
推 thecoolbill:水喔
推 yuyhiyuy:推...
推 arazu:推
推 awashharp:推QAQ
推 indigomaple:有些觀念必須要跟原波解釋一下，老師不是下完班就可以
→ indigomaple:就可以走的，基本上很多老師在私人時間裡還要處理學
→ indigomaple:生的問題，帶到那種下了課會去跟人幹架住醫院的，說
→ indigomaple:不定你還要幫他付醫藥費，或者去警局保他。因為警察聯
→ indigomaple:絡家長不到，就是聯絡班導。
→ indigomaple:這邊不是要說老師有多辛苦，而是一般人的觀念裡還是
噓 abcliou:紅明顯...只有國中(含)以下無須繳稅!高中高職都要繳稅了
推 oidkk:這文章有意思
推 Anikk:推!!!!真的說的很好!!
→ indigomaple:把老師當成小孩的「第二個父母」。這觀念在漢人世界裡
→ indigomaple:幾乎是根深蒂固的。這是一種很沈重也很甜蜜的負擔..
→ indigomaple:假設社會對老師多點尊重的話，也許老師會更甘願一點吧
推 abcliou:推回來!希望你能改正!
→ indigomaple:大部分的老師心理會很贊成你的文章，但實際上不敢那
→ indigomaple:麼做，因為他面對的角色期待，他的心理壓力，
→ indigomaple:不允許他那麼做，當你需要為這些孩子負責的時候
→ indigomaple:你很難說放棄就放棄
推 kapeika:好文給推
推 ByronX:認真推一個~
推 bordergogo:推你的文章 但是說真的 能含暑假都出去的 多是老鳥
→ bordergogo:我們菜鳥是沒什麼機會寒暑假出去玩的
推 YJJ:看完了  NICE
推 leocat:這太酷了!!! 推擺爛革命
推 legend74123:看完了  只能推了!!!
推 Robin111302:推。
推 lyic:真是太中肯了
推 Keelungman:強大的新德文是可以給推的
噓 smallworld:不爽不要做 在外頭上班比你累很多好不好
推 komi:好文~
推 sunandmoonof:push
推 qrwtey:令人心酸的是 就算知道這些的人不少 實行的....?
推 ABSAK47:中肯~~檯面上有能力的應該來看一下這篇文章!!
推 livxering:超級中肯
推 ztp:這文章戰的四面八方的 好多事物都被戰一下
推 jaceda:看完覺得台灣跟沉下去差沒多少了...
推 DDASSAILANT:看完推
噓 valentian:純噓月薪兩萬塊~寒暑假不支薪才叫做真的熱心
推 BigCat:幫爆
噓 valentian:在你底下做事的人大概會很可憐~
推 CCCTW:好文!!
推 littlegreen:酷啦~~面面俱到 水喔~
→ valentian:另外~就我所知~美國不是全然零體罰~有些州還是允許的~
→ valentian:也有所謂的懲戒室~不過這點不是百分之百確定~僅提出討論
→ littlegreen:大部分的老師捫心自問 就是為了錢 為了權力!!!
→ littlegreen:別把自己冠上聖人的帽子~至聖先師咧~
→ valentian:最後就你所提的打沒有用~個人持反對意見~你以前待的環境
→ valentian:太壞了~所看到的只是一種類型而已~當然~很多人說不能打
→ valentian:才管不動學生也是錯的~還有~你的"體罰"定義很模糊~
推 ytcytc:很中肯....媒體應該發表出來面對現實!不過...現實很殘忍
→ valentian:權力～～？？科科～～我就來自教育家庭～怎麼不知道當老
→ valentian:師的有這種心態～＞
→ TauriCrab:高手文
推 domotorei:那只能說樓樓上v大可能沒遇過那種打著師道光還，私底下
→ domotorei:爭權奪利比誰都兇的教育界高層。
噓 valentian:再噓最後一段～你以前大概真的沒有遇過好老師吧～然後出
推 lukehong:push
→ dvd40:這篇有好到值得M？只是說一些風涼話，根本沒建樹。一個教師
→ valentian:國時在想工作的事是要做什麼?把別人的用心當假腥腥~雖然
→ dvd40:需面對多少家長，可以想做什麼就做什麼嗎？不要天真了。
→ TauriCrab:都把方法要訣寫得這麼明白還叫風涼話啊....
→ valentian:通篇讀來也不乏獨到之處～但心態錯誤真的就只能給噓了～
推 domotorei:就是老師沒辦法「可以想做什麼就做什麼」，教育界才會如
→ domotorei:此的混亂。
→ dvd40:教師不是不能被火的職業，不要再傳播不實謠言。
→ domotorei:這個時代的好老師，只有鬼塚英吉那種人才當得起，過去的
推 valentian:T大～他是有提方法啦～啊你覺得這方法很美好可行是不是
→ domotorei:的好老師已經過去了，就不用拿出來說嘴了吧。
→ dvd40:教師也不是不用納稅的族群，不要再傳播不實謠言。
→ valentian:d大～～這種人當然有～而且散步在社會各個階層～何必獨
→ valentian:厚全部的老師呢～
→ dvd40:教師更不是整天想寒暑架出國的族群，不要再傳播不實謠言。
→ valentian:　　　　　　　　　　　　　　布
推 domotorei:我沒說是全部的老師喔，就是因為是在教育界，所以更顯得
→ domotorei:更加的不堪！
→ dvd40:只有義務教育的教師的某部份薪水不納稅。不是全部。OK？
→ valentian:嗯～我訂正一下～獨厚大部份的老師～而且這是針對他人的
→ valentian:回應
→ dvd40:週六日都還要義務陪學生自修的怎麼講？
→ valentian:沒得講啊～他們還是月入四萬～寒暑假支薪～所以一樣是混
推 domotorei:正因為我自己也是前線教師，也待過姑息養奸氣氛濃厚的
→ JohnnyWalker:中肯  台灣真的只會學一半...0rz
→ valentian:飯吃的～想到家母以前都把時間拿覷照顧學生～輕忽我的教
→ domotorei:學校。
→ valentian:育～我也不懂哭鬧～就這樣默默地乖巧地成長～就覺得好嘔
推 kooma:推一個...噓的人都不知道在噓啥
→ valentian:喔～～～
→ domotorei:那是你的選擇。我爸媽也是老師，但是他們也十分不恥教育
→ valentian:不認同的點就噓啊～文章不是寫得長就一定句句正確
→ domotorei:界的亂象。這是確實是制度推行不當所造成的後果。
→ valentian:那些點是正確的～河蟹也是真的～但我不能接受他諷刺用心
→ valentian:的人
推 domotorei:若你是個用心的老師，問心無愧於自己的職業，何必去管別
→ domotorei:在諷刺什麼？
→ dvd40:所以我說這篇有好到值得一推再推，還M？就指出一些大家都知
→ dvd40:到的點，而且只是部份現象，卻一竿子否定全盤。
噓 oreosea:一個不了解事實的人講的話也會被推成這樣?
→ domotorei:很簡單，因為你所謂的「大家」並不代表那些正在破壞教育
→ valentian:但我可以表達我的不認同啊～對別人的意見都可以何必管
→ dvd40:理盲
→ valentian:PTT也可以不用上了：）
→ domotorei:的高層，透過一個非教育界人士來點出教育界的醜陋，只能
→ domotorei:說，這的確是「旁觀者清」。
→ dvd40:不要個別放大無限上綱了好嗎？就一篇心得文。也只是個人觀察
→ domotorei:是阿，你可以表達你的不認同，我也沒說你不能噓文，對吧
→ littlegreen:do大 小心別再苦口婆心囉~老師可是有專業的 會聽嗎?
→ littlegreen:該聽不聽 不該聽一直聽 亂象也是自己願意配合來的
推 valentian:推樓上”只是個人觀察”
→ littlegreen:反正出問題 第一先怪別人是人類心理習性 不意外
→ domotorei:所以現在是要回歸版規來反駁文章論點嗎？
→ littlegreen:何時會回到檢討自己身上呢？ keke沒幾個有勇氣
→ domotorei:個人觀點又如何，能獲得這麼多"推"，更讓我這個前線教師
→ dvd40:個人觀察總是有盲點，不是全部事實。我的觀察就不是這樣。
→ valentian:d大～討論失焦了～他說他的觀察～你說你的體會～我說我
→ domotorei:感同身受，這不就顯示這篇文章的論點對老師的重要？
推 livxering:放給它爛阿  爛到底就會知道要改進了
→ valentian:的認同和不認同～就這樣子～
→ dvd40:要談教育醜陋這些哪叫醜陋。拜託？
推 domotorei:不叫醜陋，那dvd40來幫我想個詞來形容吧！
→ dvd40:真的醜陋哪容外界看得到？
→ domotorei:那不然這樣好了，dvd40來說明一下什麼叫"教育界的醜陋"
推 valentian:dvd大爆個料回應一下版規吧ｘｄ
→ domotorei:這些問題早就不是外界看不看得到，而是老師們幾乎都知道
→ domotorei:但是卻不願去做改變，特別是那些校長以上等級的傢伙。
→ dvd40:局部點的觀察被說成全面現象？很以偏概全。這些都還不是重點
→ dvd40:我幹嘛爆料？如果教師真的是不會被火，我在來爆。
→ domotorei:那什麼才是重點？學生在學校打手槍po上網，然後校長老師
→ domotorei:才出來講一下會輔導學生，這樣？
→ domotorei:要說到真的解聘不適任教師，確實很難阿！你以為家長抗議
→ domotorei:就有用嗎？除非那家長在學校有地位，不然抗議真的跟個屁
→ domotorei:沒啥差別。
推 dhan:推到不能再推
推 eddie1209:推
推 Aroman:很厲害 一篇論文
推 yi10142:推!!!
推 kalior:肝！中肯到爆炸的一篇文章，真知灼見阿。
推 flamethur:好文
推 cooman:不得不給推!寫的太好了
推 lovesammy:我真的覺得很中肯啊   非常教育界的現實
推 shambara:看完了 中肯到炸!!!!
噓 albertx:uu
推 dumbki:台灣最大的問題 是沒有人會去教育父母 好像把孩子生下來是
→ dumbki:何等的偉大 所以孩子行為偏差了 是學校的錯 是老師的錯
→ dumbki:是政客的錯 是網路的錯 是社會的錯
推 AcMaYt:
推 faratia:好文
推 meowlike:
推 phenix1014:天阿 這文應該投搞的 中肯到炸掉...
推 DWR:我還是學生 不過我覺得妳的想法太偏激了，就我所知道的許多年
→ DWR:輕教師，他們大部分還是希望能把小孩子教好的，不僅僅是課業上
→ DWR:許多人工作不是只為了糊口飯吃，還有所謂的成就感，當看到自己
→ DWR:教育的小孩有不錯的成就，大多數的老師都是感到欣慰的，至少我
→ DWR:所遇到從小到大教我的老師大多是如此
推 weboau:
推 WP1:好文 但看不完@@
推 tonmeister:補教老師薪資更高，上班時間更短！流浪教師請洽補習班!
噓 beyonf:
推 ventice:文章很棒!跟革命有點類似!看了很多也想了很多!希望能多發
→ ventice:類似的文章!再次感謝!!!
推 s2101001:幫爆
推 mercury1011:GJ!
推 mankaro:看完了 條理清晰 好棒
推 iam0718:推 這就是教育的沉淪
推 Firebud:很好的觀察跟結論
推 scottlsw:
噓 mouth1121:最後一段 我聽你在喇叭
推 Ohwil:
噓 wwuptt:...
推 hsien1105:推
噓 Sammin:噓這句 "郭台銘整天炫耀他很有錢" 這句話有誤...
推 jasnes:暴啊～
噓 bgflyer:善良的人永遠都是受害者
推 inebriety:你講的很棒~推
推 minipc:這是正解!要爛就一起爛個徹底
推 parvaty:全部認真看完了! 很喜歡你詮釋台灣教育界的論點~!!!
→ parvaty:台灣真的都只學一半，配套措施都沒做好~ 這點也非常認同
推 iori325:推台灣都是學一半
推 hengyen:不推不行啊
推 poboq0002:
推 DuoMax:這討論串只有這篇GOOD
噓 leo0821:我聽你在喇叭
推 H261:爆!
推 kg960629:好文必推
推 smalloo:好文！
※ bordergogo:轉錄至看板 Teacher                                   11/10 11:29
推 calvinv:推
推 dg0292001:推
→ itsadream:我目前狀況就是這樣～月領兩萬多～寒暑無薪～我很熱血？
推 tooodark:滿有內容的
推 bc026057:期待看到你說的革命
→ dsilver:end
推 nsr150xx:趁亂偷告白 VIVI挖愛膩
推 steven869200:這寫的實在太好了...
推 klisaiah:有的老師真的是 "忍耐幾個月，暑假就能出國玩啦!" 的心態
推 Hoanya:太優了
推 btjerwei:推
推 horace1207:果然是老師, 文筆通順, 標點符號也都對..
推 dammm:醫界也是這樣
推 LuvA:好文推
推 colette:推
推 titanfish:跑過補教跟學校任課..待補教時還真有比較受家長尊重的fu
推 chungyiju:
推 covia:如果政府跟教育單位都能看清這些盲點 那該有多好
推 ispeter:我竟然看完了~ 好文
推 rosemallow:推
推 DevilVic:推推
噓 ch594086:心得這麼長是要嚇唬我嗎?
※ kago:轉錄至看板 Test                                            11/10 19:35
噓 a32z:噓最後一段
推 angor:推回來,這篇提供了一個最實際的解決辦法
推 orangelin:講得不錯  但是是無限上綱
噓 yobradyo:噓最後一段
推 sggs:推回來
推 niner9163:年輕老師都充滿衝勁.覺得可以一展長才.力挽狂瀾
→ niner9163:不出幾年..就會被環境磨到連連嘆氣
→ niner9163:DWR因還是學生..你所見的老師給你看到的也只是表象
→ niner9163:老師在學生面前大都會維持熱愛教書.成就感.等正面形象
→ niner9163:事實是越來越多老師有心卻深感無力
→ niner9163:最後慢慢調適自己--這只是個工作..糊口飯吃
→ niner9163:你越熱血.越愛管..越容易出大事
→ niner9163:大家覺得問題不嚴重.是因為還有很多老師用游走被告邊緣
→ niner9163:的方法管學生..都還算管得住.不至於大亂.若大家都採完全
→ niner9163:零體罰.零處罰來教育...真正的問題才會浮現
→ niner9163:這幾年的事.都只是問題的萌芽而已.
推 valentian:除了少數論點～其實還是要給推的～
推 valentian:越看越灰色= =補個錯字訂正好了：”無線上網”是啥？那
→ valentian:不是不錯嗎ＸＤ
推 skiseiju:非常中肯~
推 LordSo:
推 zoddohappy:淚推
推 Sprout:推前面分析但不推後面擺爛心態
推 linbey:兩難
噓 carie:各行各業的薪資都要被壓到兩萬才叫熱情嗎？
→ carie:那在台灣當大老闆最好了，下面的人都只能領兩萬喔，加班也不
→ carie:可以領錢喔，因為要有熱情、熱情！
→ carie:最好大家都不要結婚生子，全心全力投入工作就好，住在公司除
→ carie:了睡覺就是工作才是敬業啊，而且不可以為了錢工作喔，要為了
→ carie:被社會大眾尊敬而工作！
→ carie:這樣就有一個更大的附加價值，沒小孩，不用教育，不需要老師
→ carie:地球人變少，節能減碳嘛！
推 windcar:感動
推 SmartSolomon:很好很中肯 ^^
推 planetstar:好文推!
推 ErinChu:據悉教師還有條”學術研究費”，也是經常性薪資，而且不用
→ ErinChu:做什麼額外的事就有了對嗎？
→ fv:喔拉拉 大家一起爛吧 學校就是社會的縮影
推 Philcat:朝聖推
推 HelenLie:看了有改觀，真是無奈
推 jojoi:推用心
推 manmanhuang:推這篇 老師再用心 也得有家長配合啊 現在的家長 很
→ manmanhuang:都都是怪獸家長
推 manmanhuang:老師是真得很難被火啊 我們那邊一個老師 上課會羞辱老
→ manmanhuang:學生 家長求助民選公務員希望能把老師調一下 都動不了
→ manmanhuang:那老師 遑論火了他