Re: [問卦] 有沒有竹科和清大交大都要設在新竹的八卦

[flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)]

※ 引述《luke7459 (TsingHua)》之銘言：
: 我清大的 經常接待國外交換生 導覽高中生 所以多少了解一點校史
: 為什麼清交設在新竹呢?
: 主因是 民國四十四年 中美合作研究原子能和平用途協定
: 要設原子爐
當時美國在世界各地推動原子能和平用途,德日歐洲等都是在那時開始接觸核能科學
(當然,老美也沒安什麼好心,最終目標是要賣核電廠)

對於台灣,還在美國人手中的庚子賠款就變成好藉口
庚子賠款要幫你開大學,送你一個原子爐,老蔣你要不要?
開玩笑,不要的是棒槌

於是清華就復校了
: 原子爐就像核電廠一樣 反正設到哪裡都好 就是不要設在我家旁邊
: 當時行政院 乃設立 清華大學研究院籌備委員會 用學術的名義包裝
: 在新竹找到一塊便宜 沒人要的地 赤土崎 把八十甲都要了下來
: 為什麼可以在這邊設呢?
: 原因很簡單 這邊是亂葬崗 過去日本 228事件 都在這邊處決要犯
: {也就在現今清大人社院一帶}
: 加上土地有42甲屬於台灣中油公司
: 新竹縣政府順帶贈送土地約34甲{反正也是國有沒人要的荒地}
: 加上買的 總面積達86甲餘
: 本來就鮮有人居 又離台北不遠 台大過來做實驗也方便
這個是張飛打岳飛,以今觀古

民國4,50年代是沒有高速公路的
梅校長為了復校工程來回奔波,同時還要辦他教育部長原有的業務
他算是做到國民黨大官的,有黑頭車讓他專用
當時跑一趟台北新竹單程要多久?兩個半鐘頭
他幾乎是天天跑來回,不過勞死才怪

有個75級畢業的阿姨跟我講過個故事(別跟我要圖,她以工研院副所長級職位退休了)
她們當年考完期末考後,同寢四個女生會一起化妝,穿上最體面的衣服
幹什麼?

到新竹火車站,坐平快車回台北
這是她們寢室每學期最盛大的活動

那年頭哪來的去台大做實驗?

現在我們會笑台北聳是過了淡水河就是南部
但是在4,50年代,真的會讓台北人感覺出了台北就彷彿鳥語蹶舌蟲蛇障癘的蠻夷之地
不說清華,說中興好了
為什麼法商學院在台北不在台中?對不起,就是不肯下去
搞到同一個系日間部在台北夜間部在台中的奇怪景象
到最後還是寧願脫離中興去跟人家合併也不願意回台中


現在先跳開來,說另一件事
在建功國小附近,有一個黑乎乎的大煙囪,突兀的獨自矗立,有沒有看過?
那個不是什麼國民黨開放的污染工業,它的正式名稱叫做海軍第六燃料廠(新竹支廠)
哇!燃料廠!煉汽油的是吧?高污染耶.......

不是

二戰打到尾聲,日本被老美的封鎖掐的死死的,全日本都缺油
奇特的是,台灣倒不怎麼缺
於是菲律賓被老美搶灘成功之後,有一段時間日本的新出廠飛機全往台灣飛
搞到駐台戰機比本土還多了
為什麼?
因為台灣產糖

煉糖過程中會產生一種副產品,叫做糖蜜
這玩意又可以轉化成乙醇
乙醇也者,用今天的術語叫做什麼?答對了,生質燃料

所以所謂海軍第六燃料廠,其實就是個糖廠
(不過它用的方法更複雜一點,成品是異辛烷)

日治期間新竹的糖業也是很興旺的,市區方向還有另一個糖廠
此廠址後來變成氫銨公司做胃藥,胃藥也做不下去之後就賣給別人蓋購物中心
購物中心也倒了又換別的好野人接手
工商服務:巨城購物中心四月底盛大開幕

在今天國賓飯店/新光三越對面的停車場裡有一個奇怪的大圓弧
那就是當年由縱貫線分出往糖廠鐵路的遺跡

話說回來,日本海軍要搞個糖廠太容易了,徵收民地更是容易(有種你抗爭看看)
於是今天的學府路/東光路以東可說都是燃料廠的範圍,差不多到高速公路為止
這中間還包含另一個可愛的東西,1936年設立的天然瓦斯研究所
當初設立是因為在苗栗一帶挖到天然氣了
雖然當時苗栗還是歸新竹管,但是一個研究所擺在離產地那麼遠的地方還是有理由的
因為這裡被經營成一個日本園區

日本人在這裡蓋了一個全日式的宿舍區(光明新村),
還蓋了一個日本人才能讀的子弟學校(今天的光復中學)
因為這裡比新竹水廠的地勢還高,怕燃料廠萬一失火了水源接濟不上
所以築了個短堤,把個山凹圍起來蓄水做消防用(成功湖)

天然瓦斯研究所的正門大約正對著今天新竹高商的校門
之前還有一棟巴洛克式的建築,那就是最早的天然瓦斯研究所的行政樓(不大)
後來被拆了(怒)

你今天從西院那個門出去,不是左轉往新竹高商,就是右轉走水源路往馬偕,對吧?
你有沒有注意到,正對著卻是個鎖住的大鐵門呢?(那個鐵門其實上下班時間會開放)
那就是當初天然瓦斯研究所的遺跡,當年的日本人就是從這條路上下班的
從今天的工研院化工所,走那個大鐵門,穿過清大西門,上坡經過工三館昆明湖三角鐘
走到工一館跟成功湖的中間......咦?被一堵牆擋住了對吧?
那裡以前是個鐵門,可以通行的;後來才被封掉

這條路的盡頭還不止如此
光復路大學路口的加油站大家都知道,但你有從加油站裡的月租停車場走進去瞧瞧嗎?
那裡有一塊很漂亮的草坪喔
這才是我說的,一路從學府路蜿蜒過來的盡頭,只是現在都走不通了,大家塞光復路吧

好,話說回來,日本人這麼一大塊海軍燃料區,最後是被中油公司接收的
(有很長一段時間,光明新村裡同時住著工研院跟中油兩個單位的人)
等到清華復校想找校地的時候,中油總經理叫做金開英
金恰巧是北京清華畢業的,1945他還是台灣石油事業接管委員會主任委員

很奇怪的是,中油跟清華的關係,特別是早期,現在沒有了
李達海,中油工程師,官至中油董事長,經濟部長,聽過嗎?
路邊社消息說,他就是未央歌裡的小童
黃舒駿『未央歌』裡有一句歌詞:聽說小童在台灣的消息 我想起從前的一切
說的就是李達海

下面這個故事我早有耳聞,但後來在雜誌上也看到過
金開英用新台幣一塊錢,把今天光明新村~化工所中間這塊地,賣給清華
那個雜誌,是天下第一期

先講到這,老頭子打字慢,多包涵
--
之前在房產板看過個新貴問,公道五上那個大煙囪是不是嫌惡設施

喂!那是古蹟!古蹟啊!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.120.46.193
推 wtula:有掛有推！
推 helpiou:推推
推 pttdog:  那裡很恐怖  每天都是中油運油車
推 bleedingsoul:幾乎都第一次聽過 推
推 bluenight251:擔心那根煙囪還不如擔心那顆球
推 ItsTimeToGo:                姚祺輝老師當年講的故事都沒這麼詳盡
推 aresa:模範生
推 blackteasart:我家客廳落地窗看出去就是那根煙囪 常常覺得很礙眼
→ blackteasart:旁邊的天然氣儲存槽挺恐怖的
推 quizro:溫故知新？
推 Mulsanne:認真文給推
推 forgetpen:真假的..小童是他!!!!!!!!!!!!
推 TCFmars:太屌了 看你講這麼多就覺得你一定是大叔!
推 chitai7101:長知識推
推 ru04hj4:公道五那邊不是一堆油槽 房子還是猛蓋
→ forgetpen:改天去加油站看草坪...感謝原po講古..
推 dc871213:推
推 TaiBeiGuo:不錯不錯 有掛有推
推 ru04hj4:有沒有十八尖山 和交大的歷史  真期待
推 kiwifish16:有掛有推,長知識
推 blcakic:小童是哪招...真的假的阿
推 nlgomlfy:新竹人推
推 cdm3201:很有趣
推 ogisun:你知道的真多 推
推 Mulsanne:好文 不m嗎
→ netsphere:你是清大說故事糸畢業的齁？
推 LiYiKang:這一定要推爆的阿
推 f1234564290:你知道的太多了= =
推 forgetpen:「大宴」很清楚，就是已逝的前經濟部長李達海
→ forgetpen:書中的「小童」就是鹿橋自己
這點其實是鹿橋後來說的
我不做任何評論與判斷
但是黃舒駿寫的是"小童在台灣",很明顯的不是指長居海外的鹿橋
就算他錯了,但是歌詞裡說的依然是李達海
推 sheepfeather:你知道的太多了 XD
推 typepeter:Push
推 lulocke:我以為那片草地下面有什麼  XD
推 previa:推
推 jerrysula:推
推 Babya:好棒的知識!!
推 akakbest:推 不過小童之前以為是作者鹿橋本人?
推 cosamichael:高速公路旁那顆大圓球到底是啥??
推 judo1127:推
推 ss780217:太強了@@
推 hoperkey:真是精彩!!
推 ss780217:順便問一下 公道五路旁邊也是中油的樣子 有關係嗎?
推 slpsnine:推 太厲害了
推 ppc:光復中學以前日本人才能唸喔 現在爛得跟什麼一樣
推 ppc:推!!!
推 samjo:新竹人推  真的是了解不少
推 eternity0005:專業PTT說書人!!
推 liang1:這篇也太強了你根本就是從日本時代回來的XD
→ liang1:之前去迎賓都會看到那根煙囪 圓弧 還有加油站全部都解開了
推 YAHO0:原PO是老頭!
→ deepsummer:台北大學的部份有點唬洨 但的確是死都不搬去台中
推 l210992:知道的真多 0.0
推 sssun:好棒的ptt說書人！
推 Hall:Ptt鄉民中有幾個德高望重的耆老也不為過!!
推 sdemon:how old are you?
→ Hall:藺燕梅呢? 指的是?
推 bahamutuh:專業推 公道五路旁的中油很久了 後來的居名吵著要中油搬
推 FLJX:精彩!
→ bahamutuh:之前還聽到電視上的冥嘴說因為114有原子爐
推 SUZUKI5566:新竹近代史!!!!超讚的
→ SUZUKI5566:這篇怎麼沒M!!!!
→ bahamutuh:所以新竹房子都低低的... 腦補天王莫過於此
推 sssun:原po大概是清大核工/原科的吧？
推 bigmenpower:增知識 謝謝
推 kuopohung:推+1
推 scottlsw:
推 Guoplus:這才叫八卦
推 Seiran:推
推 yichenglee:推
推 AvriLavigne:好好看喔~
※ michealking:轉錄至看板 Hsinchu                                  03/17 02:15
誰授權給你轉文的?

推 reizarc:推  精闢
推 tony77998:這太清流了吧   不M不行
推 ZETA821:這篇竟然沒m ?!
推 zonger00:精彩推
推 leoturkey:推!
噓 rongbin07:我不知道潘老師說的盤尼西林可以直接等於胃藥
哪個潘老師?
誰規定一個藥廠只能做盤尼西林不准做別的?不要說藥了,連飼料都做過
(事實上氰胺公司新竹廠做的抗生素類藥品不是盤尼西林,是金黴素)

http://ppt.cc/Wt,-
1960　美國氰胺公司與台灣糖業公司合作投資，成立台灣氰胺公司，工廠設於新竹市
1961　台灣氰胺公司開工生產金黴素、鉑黴素等西藥以及輔助飼料，並榮獲經濟部評
      列為甲等工廠。

還有,有意見在這裡講
最好是整個清華校地當年都是亂葬崗  86甲! 新竹哪來那麼多死人?
有墳的是在靜齋跟原子爐後面的丘陵地
台積館旁邊臨寶山路的小丘是當年的新竹火葬場,那裡才是墳墓大本營
推 theWANDERER:
推 DeepImpact:推!
推 Starwindd:哇！好精采的八卦！！
推 darkluna:原PO從民國60年搭時光機來發文嗎XD
推 m99:
推 pieceofpaper:好文推
推 EndingYz:有掛有推！在新竹念書都知道你在講哪裡ㄝ！
推 Freeven:請問閣下貴庚？？    好清楚哇！！！
推 luke7459:受教了!
推 zihater:推！長知識
推 rocker0022:有學問有推!!!!!!                      鄉民模範!!!
推 kungfutofu:受教了
推 Luciferr:精采!
推 hsien1105:推
推 ECZEMA:你一定是老人~ 啊我要聽中油交大校友淩竹銘給清華校地故事
這部份其實我沒那麼清楚
但是我知道的是,清華先在新竹落戶之後,讓別人覺得"對吼,新竹也沒那麼遠嘛"
交大才接著到新竹
博愛校區那一塊是不是中油捐的我不清楚,但你可以看見沿著十八尖山山腳
一路都是日本時期設立的中等學校
這一塊本來就規劃為文教區,跟石油工業比較無關

比較可以對照的是,清華很貪心,一口氣凹了八十幾甲地
論實際教學校地是當時最大的(台大中興都要加實驗林才勝,東海要加算上牧場)
只有後來要打通到寶山路才又買了一些,而且說老實話也沒高度開發,台積館算新的
交大就比較雖,博愛校區不大就算了,想擴張還擴不了(不過還是留了超多草坪這點要推)
清大可以把教授宿舍直接擺校園裡(北院是另一個故事,其實挺詩意,結局挺可惜)
交大就只能東一塊西一塊打野食..... 啊不,是四處尋尋覓覓
後來是搭了園區開發的便車,把軍營讓給交大,才有了光復校區
有一點我弄不清原因的是,資料上都說讓出來的是威武營區,但是2路公車寫的卻是日新

清華搭了原子爐的便車,佔了不少甜頭,校地大是其一
至少到民國75年為止,新竹憲兵隊夜巡還要來原子爐簽值勤簿的,一輛黑轎車坐四人帶65
我聽過一個笑話,確實時間不詳,應該是民國八,九十年間
台大雄雄發現清華校警隊的編制是他們兩倍多
跑去教育部要個解釋
教育部:啊人家有原子爐啊,出了事怎麼辦
(真出了事靠這些校警嗎?XD)

最後講個真八卦
以前部隊很辛苦的,沒錢吃的很差
有段時間就開放讓部隊自己養豬,反正有現成的噴可餵

光復校區以前是個軍司令部,營門就是現在校門所在,連那個轉彎上坡都一模一樣
(喂,不是說要改名叫大宅門嗎?)
這個營區的豬舍就在當時營地的角落,沿著牆角蓋,
差不多是現在清交小徑兩校交界口,往校門那個方向養過去
我只隔著牆聞過味道,不知道規模究竟有多大,養了多少豬

推 CTUST:可惜現在的老師或長輩不會這樣循循善誘了 好懷念可以聽故事
推 shalayuki:好文要推
推 ilikethee:推
推 EvenLee:推
推 shih:專業推
推 ds1441:難得一見的真強者
推 shehand:不m嘛
推 killman456:好故事!!!推~
推 exorcist1:看八卦長知識 好文推
推 COPPOLA:好掛必推~ 在新竹念書都不知道這些事.....
推 shouldie:太棒了，期待後續，蠻好奇原PO幾歲了
推 Asucks:這篇一定要推
推 s10052123:新竹人推!
推 Epismo:強推！！！MMMMMMMM
推 DAGI:我以前住靜齋耶XDDD
推 ohiyohuang:我在清大待四年  都不知道這些八卦XD
推 SuperTaco:好文要推
推 kaiohsu:厲害～推
推 mdkn35:推
推 Avatar6:推!
推 ANDYisME:太棒了這篇文章！
推 dclxvi:專業!!
推 Avenger:真棒
推 madaniel:推
推 familys:我猜原po五年級 應該是老新竹人
推 lee988325:請教一下第一句話 起碼德國在二戰的時候也有試圖開發
→ lee988325:核能武器吧?
我寫的是核能科學,也就是說,偏向核電了
日本戰時也是有打原子彈的主意,當然做不出東西
但當年的小助理後來拿諾貝爾獎了

但是德日戰時都是以武器為唯一目標,沒有觸及核電
費因曼在聊天的時候隨口講了幾個核能運用,過幾天就有人告訴他哪幾個已經有人
想到而且申請專利,其中就包括核能發電

推 Ohwil:推
推 eji108:原po再繼續多講故事吧！！  好想知道
推 neimad:不推對不起自己
推 cloud777:推一下 真有趣!!!
推 TaiBeiGuo:這篇真不錯
推 tony9211:推 請大哥再多講些故事讓小的了解清華
這沒啥吧,老清華都知道的
譬如說,以前成功湖有標給商家養魚
得標的要負責投放魚苗,可能定時餵點食料什麼的
然後有一天會公告說要抓魚了,從今天工一館後面那個亭子旁的水門放水
放到低低的,下去張網抓魚,學生可以下去幫忙拉網,沒有薪水但是可以帶活魚回家
於是什麼水桶臉盆都出籠了

你以為梅竹賽是最嗨的嗎? NO NO NO ,看過這個你才知道什麼叫嗨

有家眷的教職員還則罷了,學生抓了活跳跳的魚回去幹嘛?他們又不會煮,也沒工具煮
這點我到現在還想不通

推 crazypurple:有神快拜！
※ 編輯: flyover01       來自: 122.120.46.193       (03/17 19:35)
推 jjwei:推，版主可以M了
推 sizumaru:專業講古
推 KuaTsey:推推推~~以前有聽過成功湖是日本海軍試驗魚雷地點 XD
→ KuaTsey:原來是天然氣研究所蓄水池@@  大大可以講點北院的故事嗎?
http://ppt.cc/QjO4    慢用
推 napoleon1006:推推推！！！
推 IanLi:推歷史整理
→ IanLi:很多歷史資料都是拼拼湊湊  這樣連貫的整理打通時光經脈
推 StanlyPo:知道好多!!!!!!!!!!!!
※ 編輯: flyover01       來自: 122.120.46.193       (03/17 22:42)
推 Tamama56:推
推 wts4832:太厲害了 請問今年貴庚?
推 qwertr:真是多了解了很多歷史 推~~
推 xxkg:推  好棒阿!!
推 Tmac:哇靠 專業好文  113 114畢業必推
推 Zxbaci:太強了!! 不推不行!! 請多多授予知識....
推 night0204:原來如此啊!!!
推 zoiptt:現在那煙囪，我記得看過報導，現在裡面住保育蝙蝠，拆不了
推 bluerocker:前陣子刻意去煙囪旁的小巷子晃晃 現在那棟建築物裡面
→ bluerocker:似乎有人使用? 還滿奇怪的...
推 kingxyzt:
推 Yie:
推 minbyminby:專業阿
推 tib:太強了!!
推 kameil120:專業推
推 PhySeraph:114推一下  新竹住那麼久都不知道這些@_@
推 Touber:清華校友給推! 在新竹待了那麼久都沒聽過的故事啊!!!
→ Touber:另外, 我當年也被黃舒駿的那句"突然聽說小童在台灣的消息,
→ Touber:我想起從前的一切"感到困惑....如今終於明白, 感謝^^
推 Touber:不過確實google裡找到的報導都說小童是鹿橋本人...
→ Touber:Anyway, 鹿橋也好, 李達海也好, 至少我懂了這句歌詞了 ^^
推 solonely:看完長知識！
推 flash0576:專業推，研一舍住了三年多，光復國宅一年，真的受教了
推 darren8221:專業!
推 innerlight:太厲害也太令人懷念了
噓 bjky2:它
       摳連

推 Hotarubi:在地人長知識了! 抓魚的事情似乎有聽說過! 推推!
※ 編輯: flyover01       來自: 118.169.85.200       (01/04 09:08)
推 mike5312:推阿 太專業了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 loser1:威武營區在北半邊校區，日新營區是工三館圖書館南邊。
推 j0937065063:推!!!!
推 kipi91718:朝聖！！
推 rexiao: 太酷了！
推 jeromeshih: 推詳細故事
推 kinic: 讚，但是黃舒駿曾說過他有在鹿橋(小童)回台時跟他見過面啊?
推 kinic: 沒記錯的話應該是在超級星期天的尋人單元給他老師的留言
→ m54k600ive80: 長知識
推 HDanny: 八卦最愛的民主自由過度嘻嘻