Re: [爆卦] 錢穆遺孀去世了

[jeanvanjohn (尚市長)]

前幾天我寫了一篇語氣比較酸的文章討論錢穆的小故事，
我後來想想，或許可以用比較平和的語氣把這個故事寫出來，
於是我就再寫一次了，這也是身為歷史研究者的小興趣吧?

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中國西魏的創建者宇文泰，在創立國家的時候，
將六位最有權力的部族領袖封為"柱國大將軍"，又稱"六柱國"。

在這六位柱國中有一位來自鮮卑"侯莫陳"部族的胡人，名叫"侯莫陳崇"，
(姓侯莫陳，名崇)，錢穆在寫國史大綱的時候，或許是因為資料不足還是怎樣的，
結果就把"侯莫"、"陳崇"當成是兩個人，那問題來了:

原本有六個人，被錢穆這樣一寫之後，不就變成七個人了嗎?

於是錢穆大筆一揮，把裡面的一個人去掉，那個人是唐朝的祖先李虎...
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這樣就變成六個人了，不是很簡單嗎?

誰知道過了不久，中國近代最偉大的史學家陳寅恪提出了他的代表作--
"隋唐制度淵源論稿"，"李唐武周先世事跡雜考"，
陳寅恪在書中針對整個六柱國的制度做了詳細考證，
同時也明確指出李虎真的就是六柱國之一；

於是，錢穆在大概民國七十年代的國史大綱裡做出了修正，
不過他的修正不是把"侯莫""陳崇"變回一個人，
而是在"兩個人"的旁邊，用小字加註一行:

"另有李虎"。

這就是歷史學界有名的"另有李虎"笑話。

我不知道錢穆在想些什麼，不過他把唐朝的祖先隨意踢出去，
又用小字補註個"另有"來補洞，也算是有意思了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.67.127
推 aveque:清流
→ tkucuh:所以...又變成七個人了...
推 hahano:推你一個XD
→ kokopo:他的治學方法就是這樣
推 s76083kahala:有笑有推
推 Beef:本篇茲收錄精華區。
推 Beef:15.- 10.
推 wuwang806:歷史系給推  當初上隋唐史時看到侯莫陳崇真是大笑
推 ll35566:完了 要被劣退了
推 Aswind:李虎不是李淵的老爸嗎??
推 dWoWb:XDD
推 faxy:XDDD 還是七個人阿....
→ tetani:被M要被裂退 逃不掉了
推 DeathTemp:好奇怪的想法，他為什麼不乾脆更正算了
大概是不想承認被陳寅恪給打臉吧?

推 DeonBon:這個好笑 哈哈
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.67.127        (03/28 10:29)
推 anedo:這大概面子問題。歷史系推一個
→ kent:就是拉不下臉承認自己錯誤嗎
推 handsomeKim:你知道得太多了，被M了吼
噓 bug001:所以名氣大了就拉不下臉承認錯誤?
推 xiangfly:有笑有推^^
推 larsur:更正就糗了
推 meow0727:XD
推 noabstersion:好卦
推 CETOR:所以我說用詞很重要
那天是我太酸了，今天這樣才是學歷史的人該有的客觀陳述。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.67.127        (03/28 10:32)
推 feliz5566:蠻有趣的 大師真愛面子
推 DeathBook:黑榜七人表示
推 andrewyllee:我們就是傳說中的六天王.......但是有七個人
推 amuro0126:  我們就是傳說中的六天王.......但是另有一人
推 upsun:"另有李虎"這一語以後會不會變成成語
推 widec:錢穆鬧過蠻多笑話的...
推 hahano:錢老大也怪怪的，刪誰不好刪一個有大尾子孫的
→ bukkake0103:忍刀六人眾 另有再不斬
噓 decorum:抓了個小辮子 就要否定錢大師的學術地位 你才是笑話呢
單就這個故事來說，算是滿好笑的。

→ cedric2000:還是滿酸的..
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.67.127        (03/28 10:38)
推 magicason:正朔的觀念作祟吧
推 ranefany:所以承認錯誤很難，被發現了會更生氣
推 Change1224: 我們就是傳說中的5566.........但是已經解散
推 scarface:真島浩一定知道這件事~所以有我就是六魔將軍的第七第八人
推 durian96:噓的很激動 沒有人否定吧
→ decorum:研究院那位不屑和你作朋友 實在是明智呀
我現在也不屑跟他做朋友了，一個階級意識強烈的人，不夠資格做我的朋友。
(我反對種姓制度)
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.67.127        (03/28 10:41)
推 hiokchi:另有李虎 XD
推 sonichsuan:感謝分享
推 JAMES23LBJ:笨 改成王下七武海就好啦
推 Daulken:指出錯誤就是否定學術地位? 所以一直錯下去?
推 andrewyllee:這麼巧 我也是王下七武海
推 sevenny:另有李虎
推 XDboy:哪一篇阿? 爬不到
推 KAGI:唐朝76人隊的由來？
推 rsy:改成正確的更恰當吧~他在想什麼?
推 abucat:謝謝提供八卦
推 disco4ever:唐朝七六人!!
推 KingKingCold:噓的人找不到反駁點就只好噓原po是笑話
推 mankaro:說一個簡單的東西吧 小地方看一個人 誰不會出錯 出錯之後
推 magicason:我就是七六人的第8人!!
推 mcwagamama:不推不行
噓 jzn:多挑幾個錯誤比較有說服力
→ mankaro:究竟是死不認帳 還是坦然認錯 會成就一個人學問深度與廣度
噓 XDboy:純粹想知道哪篇...我有資訊恐慌症 快告訴我
那篇我砍掉了啦，因為語氣不好。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.67.127        (03/28 10:56)
→ XDboy:...
推 medama:這篇寫得很好啊  之前那篇真是不知所謂......
→ mankaro:錢穆既然願意註解另有李虎 那應該是在某種高度的打臉下
→ mankaro:還算願意認錯 但是這高度有點高 所以單就這件事情來看
推 aappjj:所以四天王有五個人 也是很合理的
→ mankaro:他的學問應該到不了頂尖  可是也不會太差
推 durian96:5566只有四個人也OK阿（？
推 ikoyumi:這篇很有趣啊 幹嘛噓 又不是造謠
→ shadow0326:像原po發了文章被噓就會自刪重發，才是良好的改過態度
推 DrawHow:如果要包括宇文泰跟元欣的話，應該稱「八柱國」，當然宇文
→ DrawHow:泰跟元欣的性質與其他六人不同
對，包括宇文泰應該是八柱國，六人裡並沒有宇文泰。
(感謝更正)
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.67.127        (03/28 11:13)
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.67.127        (03/28 11:13)
推 donation12:這篇態度比較好，幫你附圖：http://ppt.cc/h5vr
噓 TRUE5566:老調重談 除了這點你還有什麼可以拿來說嘴？
→ donation12:問題是錢穆是漏寫李虎，還是真的誤認侯莫崇陳是兩人？
→ donation12:                                          陳崇xd
→ donation12:而國史大綱是錯誤百出，還是有此例或數例？
推 mjonask:推~
→ donation12:我昨天讀王叔岷的書也發現多處錯誤
→ donation12:但是民國八十三年的書.....要說完美無缺才奇怪。
→ donation12:更不用說國史大綱是在抗日戰爭時期寫作的。
推 yijanmou:等等最照顧錢穆的某流大學學生要來嗆你了
→ donation12:要用書中錯誤一例來批判一個人的人格，證據不太夠。
→ donation12:如果能從錢賓四全集中每本各挑出幾個錯誤，會更有力。
→ donation12:那你就可以把這些資料整理整理寫一篇論文來罵錢穆了。
推 sidus:反正龍造寺四天王也是五個人 六柱國有七六人不意外
→ donation12:再怎麼厲害的大師寫作還是會有錯，笑笑就好。
→ donation12:但是也不至於嚴重到因此錢穆的學術成就就破產了。
推 xuebai:王叔岷先生啊...
→ donation12:唉，有錯歸有錯，大家都引，你能不引嗎？
→ xuebai:至少王先生的學生們不會像O門一樣維護師說,幾乎成了學閥了
→ donation12:現在的學界，哪不是學閥？xd
→ xuebai:很少有一場研討會二三十篇都在說自己老師的吧XD
→ donation12:桃李滿天下阿......
推 joiedevivre:經典XDDDD
→ waddler:有趣的故事  可惜改變不了政治小丑逼死國學大師的事實
→ Yie:
噓 MidoriG:zzz
推 Cosmoswalker:這個好笑
推 batka:好文
推 yudofu:問題不在有錯 而是有錯不承認
推 cheri:感謝donation12的附圖