Re: [問卦] 愛因斯坦到底聰不聰明阿??

[ll35566 ( 東健哥)]

※ 引述《forentia (謹慎)》之銘言：
: 波耳的氫原子模型是錯的

我想你不懂波爾氫原子模型的價值
你眼中只有對錯的傲慢 根本缺乏了對於一些跨時代想法的洞察力
他這一個模型最重要的就是提出了所謂的定態的觀念
在他之前 並沒有一個人提出有關於電子定態的想法
而他所假定的量子化方法帶給後面許多物理學家的啟示 是深厚的
而他也正確的將光子跟電子的作用顯現出來

: 他的波粒二項性也是錯的
: 他假設電子在軌道上擁有量子化的角動量
: 起源於"駐波"的概念

物質波的概念是在1923年提出來的
波爾的模型是在1913年 用你的說法
只要是在時代後面的人都可以打前面人的臉
就像用轟炸機去轟古羅馬一樣的引喻失當

: 也就是有特殊軌道可以存在駐波
: 所以他那時還有電子是有確切路徑的概念

舊物理的概念在新物理出來前的過度就應該被捨棄嗎?

: 但事實上我們已經知道量子世界沒有確切路徑
: 現在是以軌域來描述電子行為
: 所以他當時要計算氦原子就算不出來了

氦原子解不出來是因為是三體問題
無論你用古典解還是量子解都一樣

: 因為他的理解根本錯誤
(￣□￣|||)a

: 再來波粒二項性
: 以前都以為這兩個是對立的
: 就像是座標軸的x、y 是彼此獨立的
: (或說othogonal)
: 波耳的概念是把兩個不同顏色的黏土搓在一起
: 有時候波比較多 有時候粒子比較少
: 這個現在知道也是錯的
: 波和粒子兩個根本不是獨立的概念
: 你可以用機率波描述一切
: (巨觀物體的機率波如何decoherence
:  變成只有粒子特性 還是未知
:  如果有人可以解開這個謎
:  會是很大的突破
:  目前為止
:  大家都認為是熱擾動過多
:  和量子理論另一個謎:觀察者造成的機率波崩解造成的
:  但實際上的機制目前不明)
: : (費曼有在自己的書裡講過：在許多物理學家的眼中，老波耳就跟上帝一樣偉大)
: 有時候不必要把費曼說的話捧上天
: 他說過:沒人真正了解量子力學
: 但難道他這樣說
: 我們就認可量子力學誨暗不明?
: 經過幾十年的努力
: 我們已經比費曼了解很多很多了
: 這句話聽聽就好

這一句附有深刻意義的話是在對於

用一般人生活尺度的方式去理解量子力學的原理做一個否定

並不是一句所謂的聽聽就好的廢話

: : 為什麼他就這麼沒有名氣？因為他做的東西一般老百姓根本連想像都沒辦法。
: 是因為大多數的人不是這方面的
: 就像沒學過電磁學
: 誰知道Maxwell根本就是神
: 沒學過相對論性量子力學
: 誰知道Dirac超級強
: : 不要說想像，連要唬爛給百姓聽懂都幾乎不可能。
: : 愛因斯坦的研究就很容易讓一般人了解知道大概在講什麼，
: : 舉例：光電效應是太陽能發電的理論基礎。
: :       (狹義)相對論告訴大家觀察者在相對速度很快的時候感受到的時間不同。
: :       (狹義)相對論告訴大家光速在任何人眼中都是一樣的
: : 馬克斯威爾之所以沒啥名氣也是類似原因。
: : --------
: : 一般人聽到 波耳 跟 馬克斯威爾 的反應應該是
: : 波耳： 鼻子尖尖的 鬍子翹翹的 手上還拿著一支釣竿
: : 馬克斯威爾： 咖啡
: 有人說沒有牛頓就沒有微積分
: 這句話非常有問題
: 不說當時萊布尼茲比他先建構出微積分
: 而且現在大家用的微積分基本上是萊布尼茲版本
: 微積分的基本概念很簡單
: 根本沒那麼神
: 我在國中時
: 就已經用自己發現的次方塔
: 導出微分原理
: 積分就只是將微分反向
: 那時我微積分連學都沒學過
: 連我國中時都導得出來
我國中也會 這沒什麼好說嘴的

: 我不相信這種東西沒人發現 早晚的問題而已
: 微積分原理很簡單發現

那我可以這樣放大決的說微積分定理只不過是Stoke定理的特例之類的嗎?

: 當初牛頓和萊布尼茲發展的
: 在數學上還不嚴謹
: 主要是極限和無窮概念未成熟
: 真正有貢獻的是
: 歐拉、拉格朗日、拉普拉斯、達朗貝爾及伯努利世家等人
: 他們把極限定理發展完成
: 才真正可以放心使用
: 牛頓的貢獻只能說開民智先端
: 跟愛因斯坦所帶來的衝擊
: 根本沒辦法比
: 我覺得真的可以跟愛因斯坦比的
: 就只有Dirac

說真的 拿一堆物理學家跟數學家比來比去的蠻無聊的

拿後面的人所發現的東西去打前面的人更無聊

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                  警告:你的生命的意義 已經遺失 是否重新尋找?    
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                    ▏  確定    ▏ ▏  放棄    ▏ ▏  重來    ▏
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◆ From: 140.113.181.124
推 GOLxDxROGER:科學就是要具有大膽的假設和創造力
推 Mahoutsukai:一山還有一山高阿...
推 Xaymaca:可是華人文化最擅長的就是張飛打岳飛
→ GOLxDxROGER:整天比來比去有病喔
推 krajicek:文人相輕這句話還真是至理名言XD
→ goodman5566:118都沒出來說話了
→ chenn:想搶頭推  可惜推用掉了  呵呵
推 viery:113 忠肯
→ chenn:其實科學"幾乎沒有"個有用的理論是完全正確的
→ chenn:都是會隨著科學發展不斷修正 或甚至出現根本性的改革
→ Mahoutsukai:科學只是不斷的在fitting物裡的真實而已 自然越來越準
→ Mahoutsukai:現在的理論也不會是最終理論 直到特例被發現又能打臉
→ chenn:所以現在物理也會用 "有效場論" 這個名詞
推 Joejohnz:講的好!
→ Mahoutsukai:後進打前輩的臉打不完啦 沒有誰比較強的問題
→ chenn:這個問題可以看youtube裡面Intelligent Design的辯論
推 sethero5:贊同費曼那句 量子力學很難用一般的角度去想像
→ sethero5:很多物理說穿了 都很簡單理解 但是在當時時空背景之下
推 MsKing:後進跟前輩出發點就差很多了 打前輩的臉很偉大嗎?
→ sethero5:能想出那些物理模型的 都很不簡單 要是沒有馬克斯威爾
→ integritywei:我就不會打手槍
推 lamune:真的只有半桶水才會想拿一堆高手的成就互相轟來轟去
→ lamune:113今天中肯度大勝116了 結案
推 groupie:Sheldon表示：
推 blackboom:116 弱掉了 無誤
推 ericsonzhen:就丟臉阿....自以為學了點東西就沾沾自喜
推 baal678:116大輸113
推 lamune:這篇被m了 讚喔
→ ll35566:完蛋了 要被列退了
→ ispy03532003:113就是屌
推 wyvernlee:嗯嗯，跟我想的差不多
推 aresryo:113就是厲害~~~~完全看不懂@@
→ whitesmith:身為一個一類組魯蛇 我完全不懂這在講什麼
推 lamune:你這樣讓116怎麼生存  快去再開個1165566來發文吧
噓 tom91002:覺得微積分超難 怒噓QQ
推 abcdeffg:116加油好嗎
推 buyo:物理數學都是站在巨人的肩膀演進 後人的突破也是建立在無數
→ buyo:前人累積的成果
推 RobertAlexy:講得好
推 Kreen:你電成這樣人家怎麼下台？
→ CILOHAKROW:幹 難得看你這麼兇咧
推 murray5566:113果然跟116程度有差 頗ㄏ
推 ken000597:東健哥跟物理崩潰哥到底誰才是113霸者呢
推 realmiddle:116這回合輸了
噓 a951630:你不適合八卦版  八卦版要的是廢文
推 yunfeeling:XD
推 lovepc:113的文比較中懇  推一個
噓 GetRich:摸摸你的LP問一下自己這篇文廢在哪!?
推 ptlove1222:113推一個XD
推 qaz1221:終於看到理性的思維  那篇情緒太主觀  卻又假客觀
→ kalaggpon:可是我覺得錯的就是錯的!但是,也沒影響到這些先人對後人
→ kalaggpon:帶來的深遠影響...
推 picar0504:推這篇
推 bestlove5566:56有情中肯推 113+10分~
推 sukeda:像當初提出電子自旋的兩個物理研究生  一開始也是被Pauli
→ sukeda:打回票