Re: [問卦] 有沒有LOL投降投票表決才是民主典範的卦?

[Beingfree (不在不在去買菜)]

※ 引述《d9637568 (小さいけれど確かな幸せ)》之銘言：
: 投降由一人發起
: 開啟的人確定為投降
: 但是你+兩個要投降3個人 理論上過半數了 但系統規定要贊成要60%以上才能成立
: 也就是說剩下兩個其中兩個反對或沒投票 或一個投反對票和一個沒投票即不成立
: 有沒有這種相對多數制才是台灣要走的民主的八卦?
: 服從多數 尊重少數的典範

其實這是個很值得探討的議題

台灣的民主選舉採用的方式，也就是選票多者當選的方式原本就是有很多的缺失，選出來

的結果並不能有效的代表台灣選民的意見及想法。(當然不是只有台灣，全世界很多民主

國家都是採用相同選舉方式，但不代表這就是個有效的選舉模式)


一人一票、得票最多者當選的這種選舉模式叫做First past the post-FPTP，這是個看似

很公平及符合邏輯的選舉方式，但其實這是所有選舉模式裡面最差的模式，而且只要

選舉次數夠多，根據數學最後會得出不可避免的兩黨模式(像是民進黨、國民黨)。


舉例來說，最理想的選舉一開始會有足夠多的參選人，畢竟參選人越多你就越容易找到

政見比較能符合自己想法的，在這邊假設有7位候選人，選舉結果出爐如下:


第一次選舉     A:9%  B:18%  C:19%  D:13%  E:20%  F:15%  G: 6%


在FPTP的選舉制度下，E會當選，但如果我們拉出來看會發現80%的人是沒有投他的

這80%的人是希望由其他人領導他們的，但這不是什麼大問題，我們接下來看下次的選舉

，所有的選民以及參選人都記得第一次的結果，選A跟G的選民意識到自己選的人沒什麼

希望會當選，A組選民不爽E候選人第一屆的執政，所以把票投給最有希望當選的C候選人

，G組候選其實是想把票投政見比較相似的F候選人，但F當選的機率也不是非常高，G組

選民很討厭C候選人，為了防止他當選就戰略性把票投給C最大的競爭對手E。


第二次選舉 : B:18%  C:28%  D:13%  E:26%  F:15%


現在變成C候選人當選了，D組選民算是比較中庸的，誰的造勢晚會弄得漂亮，給的好處越

多?就投給他，這時候C跟E平分秋色，所以D的票就平均分給他們了


第三次選舉 : B:18%  C:33%  E:34%  F:15%


現在剩下四個參選人了，但B跟F選民知道在支持者差一倍以上的情況下自己支持的人很難

當選，所以只能從C跟E間做抉擇，B只認同C少部分的政見，但是極度反對D所以只好把票C

以避免E當選，F則是反過來把票投給C


第四次選舉 : C:51%  E:49%


現在只剩下兩個候選人兩個黨了，這情況一直持續了好幾次的選舉，雙方互有輸贏，直到

某一天有一位很有人氣的民間人士(醫生?)說他看不下去了，說要出來選舉因為C跟E兩邊

換來換去但都執政的很差，尤其是C，這位民間人士特別討厭C，E雖然做的也不好，但是

畢竟跟自己的政見比較相似。然後有一天睡覺他就做了一個夢，夢到自己參選，在夢裡面

他獲得很多人的支持，獲得超乎自己預料的政治獻金和捐款，自己也因此把造勢晚會做的

超華麗超巨大，E組選民雖然有自己的候選人，但也是挺喜歡這位民間人士的，都來捧場

於是又到了選舉:


第N次選舉 : C:40%   E:32%    民間人士:28%


這位民間人士覺得很奇怪，調查結果都說C的支持者下滑了，結果還是C當選，結果他一

調查發現自己的政治獻金全部都是C捐給自己的，原來是C希望民間人士聲勢越浩大越好

，C自己的支持率下滑沒關係，但因E跟民間人士的選民和政見相似，會彼此瓜分選票。

這就是這種投票方式最大的問題，這個問題叫做 Spoiler Effect，所以無論怎麼循環

，中間有什麼變化，到最後都會回歸到兩黨模式，但如果我們看任何一屆的獲選人，C和

E，他們最初的支持度都只有不到20%，80%的選民是希望由其他人當選，所以這樣的民主

選舉方式的缺陷顯而易見。有另一種比較先進的選舉方式叫做Alternative Vote，就是

你不是一人一票去投，而是你對各候選人的喜愛程度以排名方式依序排列去投票，不過這

就之後再說了。







p.s : 這位民間人士一覺醒來後就跑去加入E了

p.s : 本文參考CGP Grey影片













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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.225.125.214
→ d9637568:這什麼魔法？
推 yTim5566:專業
推 linhsiuwei:M
推 lolic:看到柯的未來了嗎
推 wotupset:民主制度超沒效率又無代表性 真不知道國父當初為什麼要推
推 rocfrank:那罷免呢? 被罷免人可以比照此選舉機制進行第二輪投票嗎?
→ rocfrank:台灣應該要比照民主大國有參眾兩院的 不要像現立法院獨大
推 boogieman:如果要效率的話恐怖政治最有效率 wotupset你要嗎?
→ wotupset:真的單純比效率的話 專制制度當然比較好啊
→ wotupset:另外專制不等於恐怖政治
噓 hermanwing:民進黨是大黨？
推 serval623:專業
推 Ksinmei:專業推
推 dnek:求一篇專門介紹新模式!
推 jimmily:跪了
→ dSnAil:另外還有多輪投票的投票方式？不斷淘汰到有人票數過半為止
噓 mattc123456c:紅明顯 D分給C和E後為何是E不見了？
推 zeumax:國大被廢，不然原本就是兩院系統，國大是因為以前名聲被弄
→ zeumax:臭，不然能做的事可多了，至少能續修問題憲法
→ wtj1003:請問被M的原因是??
推 hrpe:深度好文 推
推 god1208:第三次選舉的D和E打錯囉 第四次也是
推 raft75462:好文沒人推...
※ 編輯: Beingfree       來自: 36.225.125.214       (02/21 12:39)
→ Beingfree:sorry打錯
→ shome:這個選舉模式要耗時四週，要花四次整套的錢 還要保證投票率
→ shome:如果第一輪都非常接近大家申請驗票，無法進入下一輪要拖更久
推 mattc123456c:總算解惑了 推
推 refind:錯字:Spoiler Efefct ->Spoiler Effect
Thanks!
推 Philcat:你其實是參考獵人吧
→ refind:過程解釋得很清楚給推
噓 nosense:不然最好的模式是什麼?
※ 編輯: Beingfree       來自: 36.225.125.214       (02/21 12:50)
推 johnny1300:杜瓦傑法則
推 antiabian:杜瓦傑法則只是解釋制度影響政黨體系
推 Avicii:尻槍
推 kevin791112:
推 summerleaves:http://youtu.be/s7tWHJfhiyo
→ tearcolor:這是最好方式阿，只是這個方式不會出現最好結果而已
推 elfrose:Alternative vote是一人投多票，以票的順位算積分？
推 ckshchen:這遊戲有必勝法
推 Dislike5566:M
推 HermesKing:
推 TSbb:你的這個模組最後還是一樣會變成兩黨，甚至是理念變來變去的
推 kudo0930:好文沒人看，廢文天堂不意外
推 teddygoodgoo:順位算分蠻有趣的
推 kshtainan:
推 figaro123:
推 pima:好文
推 kevinslowey9:
推 Acar81000: 推