[爆卦] 核四公投只差臨門一腳 公審會意圖杯葛

[islandqoo (You Don't Know Me )]

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更新：

這邊放上我今日參與直播的影片 http://www.ustream.tv/recorded/51692628
有整場記者會的紀錄
稍後我也會整理文字稿上傳
若有不正確的資訊歡迎批評指教，謝謝！

很不好意思，因為這是我第二次直播
可能有很多地方不足，我會繼續改進，謝謝！

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還記得嗎？你可能在前幾個月前簽下的核四公投連署書，真的只差臨門一腳！

今天會想要上來爆掛
其實是因為發現今天這個核四公投連署具有相當重要的意義
有必要讓大家知道並且澄清一些事情


首先這個公投的起源來自於江宜樺院長在2013年2月時主動提出
「願意接受核四停建公投的檢驗」
因此由高成炎教授帶領志工一起收集總共15萬份的連署書提出公投案

過去高教授曾推動過4次地方性公投
這個公投案其實去年有送到公民投票審議委員會一次
但當時公審會認為此案不屬於地方性公投，所以駁回提案
因此高教授與志工在2013年5月重新發動連署
最後收集了總共15萬份的連署
於今年7月11日遞交12萬2千份至中選會審查


你可能會好奇，為什麼最終篩掉了將近3萬份的連署
原因在於中選會的各種刁難！
首先中選會強調每一張連署都必須是正本
並且詳細填好姓名、戶籍地址、身分字號
就連村鄰里全部都要寫
但一般我們哪會記得我們戶籍的鄰里
所以造成許多人簽署的連署書上戶籍資料的不完整
而正本的要求也讓許多人擔心個資外洩，因此不願簽署

因此收集而來的連署書
都是由環保聯盟的志工一一檢查並補齊各種資訊
是一件相當耗時耗力的工作

再來，他們還要求要將連署書分鄉鎮分區
50份為單位，並要在每一個連署書上編寫流水號
總共達10萬份才能通過第一階段的門檻
以台北市為例，志工必須手工將連署書分成大安區、中正區、大同區等各一類
然後再從每一區裡由1~50,51~100這樣編號

這些都是一開始公投法並沒有規定的事項
是送過去中選會以後他們才說有這些繁瑣事項必須符合
擺明是刁難民眾
但志工仍做到了
他們花了將近一年的時間最終整理出12萬份連署
遠超出門檻10萬份，為的就是讓中選會無從再挑剔
（最終中選會僅挑出認為不合格的200份連署書）


那你可能會好奇，既然門檻已達成，為何沒有辦法進入下一個階段的連署

原因就是在於國民黨自己設計公投命題的文字遊戲綁死他們自己！

這次所送的公投提案全文為
「你是否同意新北市台電公司核能四廠進行裝填核燃料棒試運轉？」

 題意十分清楚
 投「是」：同意裝填燃料棒試運轉
 投「否」：反對填燃料棒試運轉

發現癥結點了嗎？ 國民黨現在也發現了呢
這也是為什麼現在公審會一直要擋這個提案的原因

    …因為人民只要不去投票就等於反對票了呢

當初其實題目並不是這樣訂的，但是是在中選會的龜毛要求下才修改成現在
的題目，卻反而透過所謂的鳥籠公投法綁死國民黨政府

如今他們也只能拿出一些歪裡來反對這個公投提案
例如 核污染程度的誇大化啦 、 只是試運轉不會有問題啦什麼的


更何況今天公審會有超過一半的委員之前根本沒有出席聽證會!!!!!!
等於是在沒有接受評斷，只聽上面意思投票審查



但是這邊我必須要說 今天無關你是擁核還是反核
這一個公投剛好可以讓你聽清楚兩方的辯證
「自己去判斷是否要讓核四試運轉」
如果正反方都可以拿出資料向人民說明
這也不失為一個好機會可以讓人民對於核能有更多的了解

過去政府常常說
因為人民知識不足，所以這些事情交給專家決定就好

但我們看見什麼？

我們看見專家也可能會說謊，更可能會與政府同流合污 （請見葉世文案例
更何況政府怎能利用人民的恐懼與資訊的不足
來做為施政的墊腳石？
若這個議題擺明的是大眾不夠了解
政府應該要抱持的態度是透過宣導讓大眾理解核能的正面與反面影響
同時也要把關他們所推動核能政策核電廠安全

但從前陣子的新聞而言
光是核電廠就有7成的警示系統故障，你能相信政府有在小心把關嗎？

因此當然會希望政府公開透明的將正反方資訊公開讓大眾檢驗了解
而推動核四公投就會是一個很好的機會！
政府也沒有任何的理由可以反對這個符合各個門檻的公投提案


這邊經beejoe板友說明解釋進行修正！

公投法規定同一事項公共政策期限是八年
只的是投票後若不通過則無法在八年內再次提案同一事項的公共政策
並非稍早所說 杯葛掉公投提案就無法再提的說法

這邊很抱歉，並且做出澄清！

當初江宜樺說「核四封存與啟封由人民決定」
其實同時也是代表著三年後同樣要再經歷這個燃料棒插入試運轉
一樣會有污染以及核廢料產生
因此為何我們不現在就開始讓民眾了解核能的好壞
並舉辦公投讓人民自己選擇
若決議不插燃料棒，那台灣的永續發展政策就要有所改變
若決議可以插燃料棒，就可以為之後核四的啟封解套，也化解大眾的疑慮
因為這是人民的選擇！這是人民「創制複決」的權利

雙方都有機會在這個公投前使盡渾身解數讓民眾了解兩派的立場



因此無論今日你是擁核還是反核
都不應該有任何的理由去反對這次推動核四公投的提案！！！

因為我們衝破了鳥籠公投的第一階段
因此我們要繼續下去，絕不讓任何一個狡詐之人阻擋人民的「複決權利」

基於主權在民的原則，人民有權自己決定這樣重大國家政策的發展


因此請大家關注今日公審會的消息
如果可以，也請到徐州路現場來支援
一起向公審會表達人民要自主的意志

支持公投提案必須透明實質審查，不可透過手段杯葛


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相關資訊：

2014/08/07聽證會記錄
政府版本逐字稿 http://twitthat.com/DHYWE
環保聯盟版本逐字稿 http://twitthat.com/W9wfw （上）
                   http://twitthat.com/jIi1o （下）

這邊說明當初聽證會是政府要求不得錄音錄影，由獨立媒體私下錄音
因此大家可以比較兩方版本的落差


律師觀點
『核四廠裝填核燃料棒試運轉』是否為合法公投提案？
http://twitthat.com/rn03i

核四公投連署臨門一腳粉絲頁 http://twitthat.com/PzQ7J

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.162.75
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1408683472.A.157.html
推 Xcd15: wow
噓 smalltwo: 上面都有新聞了..還意圖杯葛咧..反對就乖乖提反對
推 JJ1622:
推 caco:
推 xxyxx: 推，不過擁核＝反反核的會不會跑來亂噓呢......
推 IDaHoo: 有簽有推
推 darknoice: 加油!
推 dian9: PUSH
推 j0928875963: 高調推
推 yonbun: 擁核的快出來跳針反核吹冷氣
推 LyoBei: 看到二樓這種睜眼說瞎話的素質,就知道政府為啥能這樣亂搞
→ LyoBei: 題目命題根本就沒問題，不知道在跳針殺小
→ smalltwo: 看到樓上睜眼說瞎話就覺得好笑XDDD明明題目就是寫同意
→ LyoBei: 不過看看98058篇的新聞大概可以知道傭核的才不管這些呢~~
關於題目的問題 請看這篇司改會2013年的文章 http://twitthat.com/wsNHM

我直接幫大家把重點抓出來好了！

從江揆與國民黨立院黨團一再堅持必須以「停建公投」為題，而完全不顧過
去國民黨自己在ECFA公投時「題目應該與立場相反」的堅持（註九），甚至
還以「題目應該與立場相反」為由拒絕在野黨「續建核四公投」的主張。

這擺明是國民黨的兩套標準噢!!!!!!!!!!
※ 編輯: islandqoo (1.171.162.75), 08/22/2014 13:10:41
→ LyoBei: 反正能夠擋下來不公投就是爽是吧
→ smalltwo: 擋這種命題又不是第一次.當年綠營提的就被擋過
→ LyoBei: "是否"同意...問是或否有有啥同意或反對的立場??
→ smalltwo: 知道會被擋反對方還不送上反對的命題...還要硬送
推 axiz711: 擁核不是沉默的多數怎麼不敢公投只會擋
推 sggs: 推
→ LyoBei: 笑惹~~為了爭辯黑的可以說成白的，"是否" 你懂麼?
推 axiz711: 江宜樺兩面手法跟學運的時候完全沒改
推 QQdragon: 打倒滯台支那獨裁政權
推 ANCEE: 不管擁核或反核  只要程序沒問題  哪有理由可以擋
→ LyoBei: 某洨餓不要再出來秀下限囉
推 unreal29: 推
推 axiz711: 一邊在新聞說公投,一邊派杜紫軍擋公投
→ LyoBei: 題目要跟支持相同立場還是相反立場都給政府講就好了zzzZZZ
推 julia66: 江睡妃不意外
推 wgscwgsc100: 7成民意反核 不管題目怎麼訂 不都是有利的嗎 XDDD
噓 stephe: 反核不是有七成民意  怎麼不敢用"反對核四"的題目來提公投
這邊來跟大家澄清 當初是用反對沒錯唷
是因為中選會說不可以用相同立場 表示這樣就有鼓吹反核的意思
才會加上「是否」來改題目的
中選會自己審查通過以後發現問題大惹 現在才用公審會來擋噢
※ 編輯: islandqoo (1.171.162.75), 08/22/2014 13:17:34
推 bahamutuh: 國民黨題的題目那時也是錯的呀 公投審議會有讓通過嗎?
→ LyoBei: 傭涸的才不管呢~反正沒公投就隨便政府怎麼規劃就是爽是吧?
推 nas100: 推
→ wgscwgsc100: 怕什麼? 我們有7成民意反核 繼續給公審會杯葛
→ bahamutuh: 八卦是：聽證會當天 有些反核民眾連要做到正方還是
→ wgscwgsc100: 反正我們怎麼投 怎麼過 7成民意內 拜託
→ bahamutuh: 做到反方都會弄錯。 連自己人都搞不清楚 要怪誰呀?
推 pftmax: 公審會黑機關，不廢除就沒真正的公投
推 axiz711: 八你媽小辮子去死
→ LyoBei: 護航的真難看，原來中選會在PTT也有工讀生喔??
→ LODAM: 我只知道現在有人把擁核的全都戴上「政府打手」的帽子
推 axiz711: 什麼流言終結者聽證會那天跟台電很開心的在握手咧
推 joesarira:
噓 bahamutuh: XDDDDD 又來扣帽子了 還中選會的工讀生勒
推 OoJudyoO: 公審會真的是很詭異的單位
→ axiz711: 內政部 台電 與會擁核專家 都提同一個論述來反對
→ bahamutuh: ===等公審會有通過KMT不合理的提案 再來說雙重標準啦==
→ LyoBei: 又來了XD沒說誰就有人要自己跳出來，不是心裡有鬼就是...
→ axiz711: 有沒有這麼剛好啊
→ axiz711: 巴哈姆特去玩你的天堂啦
→ bahamutuh: 有沒有這麼剛好 飯盒一直說謊造謠兼跳針
噓 LODAM: 跳出來先扣「工讀生」帽子的人還不曉得是哪一位推文的呢？
推 sohmahsu: 推
推 clecer: 垃圾政府 推
噓 Bokolo: 試運轉就要公投未免太貴了
→ LODAM: 還在那邊以為自己沒指涉誰，不是正在當帽子商人當得很開心
→ axiz711: 學長揪學弟都出來護航囉
→ LyoBei: 蕭萬長的公投第六案不就是惹?zzzZZZ
推 hcbr: 早就知道KMT玩假的推
推 tisen: 反核崩潰了，早說了
→ LyoBei: 有沒有這麼剛好，傭涸的一直對號入座兼模糊焦點
推 hcbr: 幫上火
推 axiz711: 啊核電包商也出現了
→ LyoBei: 講護航工讀生說誰了嗎?? 沒事自己跳出來對號入座幹嘛zzz
噓 bahamutuh: 蕭萬長的公投題目和提案主文、內容有相衝嗎?
推 deerdriver: 擁核跟贊成不贊成公投是兩回事
→ LyoBei: 務實返聯公投蕭萬長提的,照這篇否決標準紀錄不也是不合理?
→ bahamutuh: 飯盒是提案主文說不該用核電 但題目是支持試運轉 XDDDD
推 daniel3551: 公投法真的是玩好看的
→ LODAM: 嗯？先扣人帽子的叫人不要因為被戴上帽子而過度反應。
→ LyoBei: 還是要跟我扯說蕭萬長不等於KMT的??www
→ LODAM: 話都給閣下您說就好了。
→ bahamutuh: 飯盒去看一下題目和提案主文好不好 功課都不做的
噓 Bokolo: 比較想知道題目為什麼會是試運轉?
噓 Bokolo: 如果是公選會的壓力那為什麼無法堅持停建的題目?
→ LyoBei: 扣帽子又沒說扣你頭上就跳出來在崩潰 阿不就好好笑
→ LODAM: 我也沒崩潰阿，我只是覺得您沒事扣人帽子，是嫌庫存太多？
→ LyoBei: 可以繼續幫鳥籠公投法護航沒關係啊zzz
→ LODAM: 庫存太多就隨便扣人帽子，是想來秀飯盒下限嗎？
噓 bahamutuh: 鳥籠公投法 XDDDD 飯盒又不做功課了
→ LODAM: 我從來沒護航過公投法欸，你幻覺嗎？
→ LyoBei: 我爽啊你咬我~自己要亂跳出來怪我囉??扣帽子違板規逆
推 axiz711: 不敢公投就先說
→ LyoBei: 學長揪學弟都出來護航囉
→ bahamutuh: 哪一個的公投法可以准許公投題目和提案主文內容相衝?
→ LODAM: 沒有違反版規阿，只是這告訴大家閣下您在秀下限而已，
→ axiz711: 又來中壢人言論了
→ LyoBei: 又來了~我也沒講護航鳥盧公投法的是誰啊又自己跳出來接www
噓 Bokolo: 光是這公投題目本來就很難過了
→ LODAM: 真的是「高標準」的飯盒呢。
→ bahamutuh: 飯盒：先提出不合規定的題目 被否決時再哭哭說政府打壓
→ LyoBei: 有沒有中壢李姓客官一直出來幫別人坦的八卦
噓 Bokolo: 試運轉就公投社會將負擔不小的成本，只為了測試運轉
→ wuklean: 你確定一般人不會記得  幾鄰嗎?
→ LyoBei: 呵呵，認為別人是飯盒也是你自己對號入座喔WWW
噓 Bokolo: 以公投的重要性而言不該是這題目拿來出公投
推 HermesKing:
→ bahamutuh: 說出鳥籠公投法=不做功課 飯盒又打臉後又在扣帽子了
→ wuklean: 連里都不會記得的人  到底是幹嘛的??
→ bahamutuh: 飯盒定律：我不會有錯的 說我有錯的都是工讀生在護航
推 axiz711: 不知道你們教授跟台電多親密
→ LODAM: Unlimited Hat Works
推 white07: 推 都看見政府手段這麼髒 永和的還是麻木不仁 呵呵
→ LODAM: 我只看到帽子在飛阿
噓 Bokolo: 還有公投法規定同一事項公共政策是八年
推 terry1020: 不反核  但反核4
推 LyoBei: 傭涸定律：反正政府的法規一定不會有問題的,說出問題都是
推 axiz711: 很多中年人不會記鄰,或是戶籍地不在居住地的
噓 Bokolo: 七成民意一次就過了，哪裡會擔心八年的時間不能再提
→ LyoBei: 找碴不然就是自己不懂。 然後繼續無適中選會要求標準飄忽
→ bahamutuh: 哈哈哈 自己故意先不合規定 再來哭哭打壓 老招了啦
推 RonaldPan: 推
噓 Bokolo: 不反對公投，但這公投題目實在不優
→ LyoBei: 呵呵，自己先規定要求飄忽不定再來說別人不合規定,老招了
推 white07: 就繼續幫馬政府的核四護航吧 呵呵 擁核的水準
→ bahamutuh: ==哪個飯盒可以解釋一下 為什麼題目和內容要不合呀?===
→ LODAM: 核四也不只有馬政府在蓋，陳水扁任內也蓋了80%
噓 LionRafale: 來亂的公投被擋下來剛剛好啦
噓 Uizmp: 還在不投票等於反對.... 之前真的白討論了
→ LODAM: 有人反馬英九+反核四反到忘記2008年以前是陳水扁政權嗎？
噓 Bokolo: 明明反核說是要停建公投大家也在等，為什麼題目是試運轉??
推 white07: 因為核四早就蓋好了啊 所以才討論燃料棒咩 更新一下好嗎
→ bahamutuh: 聽證會上搞得自己人都做錯邊 飯盒還好意思說合乎規定
噓 Bokolo: 試運轉沒過就認了吧，大家明明在等核四停建與否的公投
推 wakenpig: 高調
推 kayxs: 推呀
推 turbomons: 不管支持反對議題 這政府擺明違反程序正義
推 axiz711: boko你真的想問就不會用噓了啦 假帶風向
噓 Bokolo: 提出這題目想過的人，一定有其他算計
→ bahamutuh: ===哪個飯盒可以解釋一下 為什麼自己人都做錯邊了呢?==
噓 LionRafale: 一個連自己人 yes/no 都搞不清楚的題目. 哈哈
噓 Bokolo: 喔? 那為什麼公投題目不正常不能噓~
推 cttw19: 藍教徒教徒超爽 太多公投 太民主 臺灣會亂啦
推 nk7260ynpa: 推
推 white07: 永和的就繼續用噓帶風向 反正程序正義什麼的無感 喔耶
噓 Bokolo: 可以解釋一下嗎? 我等半天要去投結果是試運轉?
→ LODAM: 閣下您所謂「程序正義」是怎樣定義的？試解釋。
噓 Bokolo: 解釋明確可以讓人認同我推回來
推 white07: 審查會有一半以上的委員沒出席 你覺得這樣程序很OK？
→ white07: 我不信你會推回來，你也不用假惺惺啦
噓 Bokolo: 所以超過一半的委員沒有出席聽證會就是沒有程序正義嗎
→ cttw19: ECFA也是這樣搞的 打訴訟贏了也沒用 ECFA早通過
噓 bahamutuh: 題目和內容都不合了 你覺得這樣程序很OK？
噓 Uizmp: 為什麼之前覺醒公民認為修改公投的首戰要打門檻而非公審會?
噓 Bokolo: 公投題目試運轉如果解釋OK我推回來，跟你信不信無關
推 white07: 如果這個會可有可無 那幹嘛辦？你別問這種好嗎 我笑慘了
→ bahamutuh: 飯盒都是這樣的嗎?
→ white07: 一下說程序正義解釋你就推 一下說公投題目解釋你就推
→ white07: 永和的都這樣嗎？
推 jet22662266: 推
→ white07: 現在永和的水準都是這樣子的嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
噓 Bokolo: 我只說公投題目耶，別亂抹好嗎
噓 Bokolo: 要不要再看清楚每句文字
推 axiz711: 那為什麼新北市的公投一樣題目和主題駁回理由不同?
→ axiz711: 新北市的理由是需要全國性公投 其他都通過耶
→ white07: 我一次在跟兩個人講話 Bokolo & LODAM 你才把文字看清楚
噓 Bokolo: 有看清楚了嗎？可以再多看幾次
→ white07: 別自己對號入座XDDDD
噓 Bokolo: 說會推回來的人只有我唷~
推 white07: 哦哦 真抱歉 LODAM沒說要推回來呢
推 axiz711: 試運轉後才能商轉 那擋試運轉等於擋核四阿 有問題嗎?
推 Bokolo: 有看清楚就好，幫你推回一個
推 cttw19: 不過有這種結果也不意外 中國黨就是要用這樣方式箝制民主
推 LyoBei: 一下說題目不能鼓吹反對,一下又說反對方就該提反對,呵呵
推 revorea: 要幹公投就幹公投，反核綁幹公投....哪招= =
噓 white07: 那我就針對自己的筆誤自噓一次
→ hamasakiayu: 其實擋下也好啦，試運轉本來就沒啥好擋的
推 axiz711: r大問問馬跟江吧，公開說公投的，還KMT各縣市長開會咧
→ hamasakiayu: 就在商轉的時候看看能不能一決勝負吧
→ hamasakiayu: 雖然我的立場而言，是希望狀況許可的話就直接商轉
噓 bahamutuh: 新北市的公投 光是一個原因就可以打回票了
推 tify0217: 推這篇
→ hamasakiayu: 不過，讓台灣人民自己決定未來要不要用核，也沒有問
→ hamasakiayu: 題
→ bahamutuh: 公審會可沒說題目和主題不同是OK的
推 wuhoho: 辛苦囉
→ revorea: 題目改成 你是否"反對"新北市台電公司(ry 不就得了？
→ Uizmp: 還是個爛題目就是了..
→ revorea: 總之，鳥籠工投必須死XD
推 Bokolo: 試運轉是為了測試核四是否能正常運行，是否真有問題
推 Bokolo: 這樣才能瞭解核四是否能安全運轉，讓人清楚核四有無問題
推 Bokolo: 所以用試運轉擋，不就是不讓大家明暸核四安不安全？
推 jll6601: 推
→ hamasakiayu: 因為核四本身安不安全不重要啊
→ hamasakiayu: 對反核來說，「核」就代表著不安全
→ revorea: 飯盒：試運轉之後土地機具就回不去惹。
→ bahamutuh: 試運轉是測試的一部份 還沒測試完 你怎知安不安全?
噓 Uizmp: 試運轉就可以消除飯盒的疑慮? 會不會太天真..
→ hamasakiayu: 也沒回不去，可以轉賣，也可以當低放廢料
→ revorea: 你知道，我知道，飯盒可能知道但是假裝不知道。
推 axiz711: 試運轉就插燃料棒了，雖然可以再拔出來，插了就是賭
→ Bokolo: 不是消除疑慮啦~是至少能讓造謠減少以及被終結
→ bahamutuh: 誰說插了就是賭? 去做功課再來行不行?
噓 Uizmp: 造謠減少? 我懷疑耶?
→ bahamutuh: 全世界沒有發生過試運轉有發生爆炸或輻射外釋的案例喔
→ LODAM: 說插了就是賭的那位。可否知道試運轉功率從多少開始？
→ axiz711: 不然ba大保證台灣永遠不會發生"天災""人禍"，不然就是賭
→ bahamutuh: 飯盒一直說有問題 能不能講清楚是哪裡有問題?
→ hamasakiayu: 零風險論出現了↑↑↑
→ revorea: 造謠不會減少啦，婆婆媽媽只需要恐懼就能反了...
→ LODAM: 那你乾脆不要住在台灣，因為有颱風你天天都在跟天災人禍賭
→ bahamutuh: 不要直接從"插燃料棒"然後就跳到"會發生核災"
→ hamasakiayu: 之前看axiz711大問問題感覺還算滿理性的......
→ Bokolo: 沒辦法減少一點點就只能認了等公投惹 咳
→ bahamutuh: 飯盒裝理性被打爆 就開始用零風險論了
→ revorea: 隕石撞地球的機率都不是0了....這算不算天災？
→ axiz711: 那請問核災台灣人該怎麼避難吧?風險評估&醫院設備都夠嗎?
→ bahamutuh: 又從直接從"插燃料棒"然後就跳到"會發生核災" XDDDDDDD
→ revorea: 先評估一下能把核電廠弄壞的天災會有什麼其他影響吧....
→ axiz711: 一個核災不會失去日本，但核災後的台灣會如何呢?
→ hamasakiayu: 怎麼避難呢？原能會核災應變 http://ppt.cc/PTR-
→ bahamutuh: 連"為什麼"會發生都說不出來 這就是飯盒的水準
→ hamasakiayu: 會如何呢？有像三厘島這樣沒啥影響
→ hamasakiayu: 也有像福島這樣影響嚴重
→ hamasakiayu: 但目前沒出現過亡國滅種的情事發生
→ axiz711: 好啦，反正核輻射幾乎不會造成癌症提升拉~
→ bahamutuh: 那請問水庫潰堤 台灣人該怎麼避難? 台灣不要用水庫好了
→ axiz711: 一個水庫會影響全台灣嗎? 不同嘛~
→ bahamutuh: 請問天然氣爆炸 台灣人該怎麼避難? 台灣不要用燃氣好了
推 inaina: 8年不能再提公投是什麼爛規定?!
→ bahamutuh: 反石化 不要有下個高雄
→ hamasakiayu: 是事實啊，的確不容易造成罹患癌症啊
→ hamasakiayu: 其實會，如果翡翠水庫崩潰，下游也會死傷慘重
→ hamasakiayu: 照反核理論，北台灣崩潰，台灣就亡國
噓 bahamutuh: 翡翠水庫崩潰會影響台北上百萬人 照反核理論台灣會亡國
推 codehard: 高調
推 sh26225399: 幹
→ hamasakiayu: 翡翠水庫防災演習新聞http://ppt.cc/znnR
推 axiz711: 福島電廠現在停止輻射水外洩了嗎?
→ LODAM: 民國68年8月開始施工，由台電公司、榮工處承辦
推 danieo:
噓 bahamutuh: http://ppt.cc/NyhM 天然氣也可能毀掉整個南台灣
→ bahamutuh: 照反核理論 台灣也不該用天然氣
→ LODAM: 不過在情感上我確實是不喜歡過多的天然氣，無奈.......
→ bahamutuh: 還是飯盒覺得南部人死光光不重要 所以不用反天然氣?
推 bruceXD: 幹！
推 axiz711: 不用回你都很明顯看得清楚你的下限在哪
推 b9602220: !
→ revorea: 是不用回還是不能回？
→ LODAM: 應該是不知道怎麼回(跑
推 axiz711: 跟白襪小辮子說話很辛苦的
→ hamasakiayu: 應該還沒有停止外洩
→ bahamutuh: 飯盒就是雙重標準呀 當然不敢回
推 jetalpha: 高調
噓 beejoe: 紅色明顯，純就"公投法規定同一事項公共政策期限是八年"這
推 dnkofe: 幫高調
→ beejoe: 句內文推論是錯的，八年條款是要投票後，提案否決不算在內
推 linda10285: 幫高調！
推 axiz711: 第四章第33條 有關公共設施之重大政策複決案經否決者
→ beejoe: 自投票結果公告之日起至該設施完工啟用後八年內，不得重
→ axiz711: 自投票結果公告之日起至該設施完工啟用後八年內
→ axiz711: 不得重行提出
→ beejoe: 不得重行提出。   請注意是 投票結果公告後
推 refusekkk: 高調 KMT不倒 台灣不會好
→ axiz711: 但要看第一句 公民投票案之提案經通過或否決者，自各該
→ axiz711: 選舉委員會公告該投票結果之三年內，不得就同一事項
→ islandqoo: 記者會已開始，請關注 http://t.co/OJwtvH48cC
→ beejoe: 你說的條文在公投法第四章 公民投票結果<==這是公投後
→ beejoe: 請勿與公投審查投票混為一談
推 axiz711: 看到了 了解 所以可以再送一次公投的意思
→ axiz711: 12個人否決15萬人的提案?
→ beejoe: 可以再送改過的題目，委員只是會審這題目是否已經公投過
→ revorea: 就再送一次吧....反正不用等八年。
推 eldar:
推 axiz711: 收集15萬人的身分證資料並沒有很容易.....
→ beejoe: 委員有21人，同一黨籍者，不得超過總額二分之一，這已經有
→ revorea: 我知道不容易，鳥籠公投必須死應該是全民共識吧？
噓 amaranth: 飯盒一直是雙重標準啊
→ beejoe: 在防止委員的立場偏頗。另外有無參與聽證會無關，他們實
→ beejoe: 際上只是在審公投題目合不合公投立法精神，哪管你立場
推 Kemuel: 高調
推 eeccaa: 福島輻射水沒有排放喔都放桶子裡放好好不要造謠...
推 njrmp: 幫高調
推 ariel1126: 高調!!
推 daniel3551: 中選會和公審會要不要先打一架，你們一個說東一個說西
推 dragoni: 高調
推 honercek:
推 axiz711: 福島水都放桶子裡！！！！！！！
推 killerken: 鳥籠公投終於搞到自己了吧 哈哈哈
推 Cityfrighten: 推
推 M9407120: …又沒投成，煩耶！擋屁喔
→ M9407120: 趕快定生死…浪費時間！
推 wtcn: 高調推!!
推 gadoma: 高調  加油!
推 herbert0620: 高調!!
推 acdcacdc:  推
推 MermaidFA: 幫推志工辛苦了
推 homer0403: 政府越是刁難核四公投 就越證明核四有問題
推 befly10015: 推
推 saniyan: 高調推!!
推 whitezealman: 垃圾政府幫高調
推 misa7163: 推
推 fongling:
推 aclisd: 高調
推 ksyilj1283: 推推
推 sharkimage: 誇張 至少讓人有表達與投票的權利吧
推 VegasPumpkin: 高調 KMT不倒 台灣不會好
推 anetha: 把人民當笨蛋
推 clowve: (〒︿〒)
推 hiro1221: 這政府真的沒救了...
推 hiro1221: 怎麼覺得現在都沒人在關心這個阿，很重要耶
推 cmy66: 高調
推 snow0915s: 高調
※ 編輯: islandqoo (1.171.162.75), 08/22/2014 17:01:39
推 nojoe:
推 staristic: 可借轉publicissue？
推 jeffzxaq: 推
→ islandqoo: 可轉，歡迎！
※ staristic:轉錄至看板 PublicIssue                                08/22 17:04
推 larryQ: 摑閩黨不倒 臺灣不會好
推 shiang28: 這真的超重要的欸!!!!!!
推 chumira: 高調
推 KaidaMegi: 不推擁核或反核立場, 純推公投
推 peteboy: 這政府有事嗎
推 d92001314: 推詳細講解!!
推 PPwind: 高調
推 cwjing:
推 qbqbqb:
推 evaji548: 高調
噓 bahamutuh: 推公投呀 但是請先題目和內容相同再來
噓 ChallengerII: 推來亂的公投被擋下來剛剛好
牽扯的內容與題目相不相同
我想你們可以再看一次題目
「你是否同意新北市台電公司核能四廠進行裝填核燃料棒試運轉？」
當初反對者說目前核四已封存，主張提案內容與現階核四廠政策不符
但是目前大家都知道封存只有3年，政府立場依然是要讓核四運轉
（只不過利用文字遊戲把爛攤子留給下任總統）
而且一旦裝填燃料棒，污染即會產生就是事實（無論低或高）
都是可以作為未來能源政策重要的參考之一
所以當然符合內容跟規定
但目前既然公審會有疑慮，我們就送到他無可挑剔為止
今天公審會用這個樣理由去駁回是相當可笑的
因為去年呂提相同的本文去提案時
並沒有因為這個「一案一事項」
「提案內容相互矛盾或顯有錯誤，致不能瞭解其真意」的理由被駁回
（去年是因為公審會認定此案應該全國性公投而非地方性公投而被退回）
明顯是今年的公審會公然找碴 意圖杯葛不通過所導致
※ 編輯: islandqoo (1.171.162.75), 08/22/2014 18:07:34
推 evil0108: 幫高調
推 leafai: 推
推 a45806722: 高調
推 ihatesmith:
推 aa789: 可笑至極 把人民當白痴嗎？
推 beejoe: 有更正給推。
推 neverspeak: 高調，辛苦了！
推 momocom: 推
推 sxoao:
推 KaidaMegi: 幫你補血
推 dpeter6: 高調
推 cuteclare:
推 SHIU0315: 推
推 LyoBei: 有些人明明就是無恥的在幫公審會護航還裝的好像只有自己懂
→ LyoBei: 根本渾蛋，到底知不知道自己在講什麼啊??
→ LyoBei: 光是"提案內容相互矛盾或顯有錯誤，致不能瞭解其真意"這理
→ LyoBei: 由就很可笑了，上面的文件你看哪裡有不清楚的??
推 rachelchiang: 推
推 revorea: 哪裡不清楚真是好問題，聽證會逐字稿看了沒有？
推 x1214:
→ hamasakiayu: 無論低或高.....低放能跟高放相提並論？
→ hamasakiayu: 應該說，你要把低放跟高放相提並論？
→ hamasakiayu: 你要連會產生低放的行為都要反對？
→ hamasakiayu: 認真建議你思考一下，再討論吧
推 thinkid: 推
推 Taidalmc: 讓陳文西得意的可笑國親公投法
推 hydestanny: 噁心吧啦的公審會，早該廢了！！
推 drump: 幫高調
→ waddler: 專家可能會說謊 而飯盒團體既非專家 造謠又多 你又愛挺?
推 hikarusio: 高調
噓 bahamutuh: 摸摸你的良心 這題目和內容立場一致嗎?
→ bahamutuh: LyoBei還在跳針 連聽證會上有些反核要做哪邊都搞錯了
推 bryant1228: 高調
推 banana69: 推!!
推 whalebaby: 推
推 mdivy: 幫高調！
推 jinyih: 高調 反過來說能用這個議題迫使中國黨修正公投法的話
→ jinyih: 也是功德一件
推 ztwo79: 高調 辛苦了
推 cheko: 這個必需推
推 penolove: 某b 掰
推 canappeco:
推 qphone: 推
推 kerlouda2: 修正公投法+1
推 ying0502: 推
推 eyou: 想幫卻不知道怎麼幫
推 jasonpop: 高調
推 louis76112:
噓 Bokolo: 噓一下原PO補充處，裝填燃料棒測試運轉就汙染，說得太過了
噓 Bokolo: 再噓沒看到較合理的公投題目解釋原因
→ Bokolo: 這種題目的公投，在名義和實質上有不少的缺漏
→ Bokolo: 今天公投一個試運轉，好，公投完畢過了要轉
→ Bokolo: 然後反核就開始要搞核四停建停止使用的公投
噓 Bokolo: 公投是一個耗費不少人民納稅金的政策行為
→ Bokolo: 如果不一次性的解決，那就是缺乏了要解決問題的意義
→ Bokolo: 然後另一種結果呢？公投完畢沒過停止試運轉
→ Bokolo: 就缺乏了驗證以及給予人們核四安全真相的機會
→ Bokolo: 沒真相，好，接著呢? 下一個政府要啟動核四怎麼辦
噓 Bokolo: 因為公投不能測試運轉是屬於核四的啟動的一個程序
→ Bokolo: 要運轉的事情凌駕在測試之上，就測試了，不管公投的決定
→ Bokolo: 結果呢?測試完了怎麼辦，因為已經不需要那道程序
噓 Bokolo: 加上當時公投不是反對停建核四
→ Bokolo: 所以政府可以在政策面去執行核四運轉，並且說人民沒有反對
→ Bokolo: 那這樣怎麼辦，運轉之前人民馬上號召公投停建核四嗎?
→ Bokolo: 再次上演全國慢慢收集連署書的辛苦歷程嗎?
噓 Bokolo: 而且如果是這種結果，那現時12萬人的連署以及投票等
→ Bokolo: 不都是白費嗎?
→ Bokolo: 我贊成公投，但我不贊成用不嚴謹會影響到未來的題目
→ Bokolo: 一旦失敗不就犧牲了所有人的苦心
噓 Bokolo: 題目也無法證明到底真的全國人是否反對核能電廠的興建運轉
噓 Bokolo: 如此一來，反核(高電費)擁核(低電價)爭議永遠無法落幕
推 jay01684: 樓上你可以回一篇比較快
推 jay01684: 高調幫推
噓 Bokolo: 不想回一篇，我的慣例是不回文發文的
噓 Bokolo: 但會在文章底下推文噓文
推 loki3323: 純推文內噓的人嘴臉不好看
噓 Bokolo: 原來噓的嘴臉不好看，你指明了一堆人惹
→ revorea: 比起不解釋空白噓有格調些。
推 lysimach:
推 minihouse: 設那個題目本來就是被要求的阿,好像有人還是看不懂耶
推 jay01684: 你用推文的沒有空白行分段大家看了很辛苦
推 jay01684: 而且連噓會讓這篇文章的曝光度降低
推 jay01684: Boko你辛苦的打了那麼多字  相信你也不希望看到的人變少
推 jay01684: 所以建議你回一篇新的  不用堅持你那不明所以的慣例
推 jay01684: 回一篇新的反面立場讓大家可以繼續討論何樂而不為 XD
推 jay01684:
推 jay01684:
推 jay01684:
推 jay01684:
→ waddler: 又見飯盒無腦推... 有這閒時間不如去教一下高教授普物
推 tggbtggb: 推
噓 mrmowmow: 拜託一下好嗎 發文邏輯也不弄好 你一開始文中自己說
→ mrmowmow: 一開始公投不是現在這樣 是中選會檢查要改成 贊成續建
→ mrmowmow: 害到國民黨 推文卻又說 中選會堅持要反對續建為命題
→ mrmowmow: 喔好吧 我看懂了
推 REALJOINGO: 機車公審會
推 p49309074: .
噓 Bokolo: 至少噓文能見度較高，您不就看了嗎~哈
推 icube:  推
噓 satan24: 反核的水準不意外..
噓 Amitabha: ZZZZZZ
推 samuraibin:
推 penolove: zz
推 rickyoyo8: 推
噓 Bokolo: 回來此篇說一下，一堆推文說程序正義，知道程序是什麼嗎?
→ Bokolo: 程序依照規定是21個委員半數出席，13個加主席有過半的
噓 Bokolo: 有去看一下公投法36條2項嗎? 出席委員過半數同意為通過
噓 Bokolo: 13:0，是全面否決，不只是半數喔
噓 Bokolo: 那程序正不正義呢，這程序合法合理阿，有問題應該去修法
噓 Bokolo: 非是利用造謠來影響不清楚法律行政程序的人
噓 LionRafale: 趕快修公投法廢公審會阿. 廢了馬上來台獨公投
→ LionRafale: 我賭民進黨沒種
推 appleball200: 不管反核反反核 公投是必須的 杯葛公投很難看
→ appleball200: 我反反核 但我支持公投
推 cca1109: 蛐蛐智障