→ douge: 八卦板就一群自以為懂被煽弄 的鄉民 習慣就好了 02/01 01:23
→ douge: 那群人 連面對自己曾經講過什麼都做不到 02/01 01:23
推 Fant1408: 樓上真的有看這篇內文嗎? 02/01 01:25
推 Forestier: 一樓大概只看了第一段就以為這篇是在罵鄉民的吧 02/01 01:25
※ 編輯: tsubasa6405 (116.241.206.43), 02/01/2016 01:28:31
→ tsubasa6405: 話說上面幾篇顧著罵外省人 倒不如花五分鐘看一下這篇 02/01 01:30
→ tsubasa6405: 再嘴砲下去 自己什麼時候真的得當22K魯蛇都不知道 02/01 01:31
推 chaplin6761: 02/01 01:36
推 wht810090: 02/01 01:46
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: wht810090 (42.70.77.128), 02/01/2016 01:48:17
推 iamten: 真的規定跟本就放水 台灣哪一個藍領辨不到？ 02/01 01:51
推 may3: 這不是放水 就是實際有需求的產業 主要是青年新創公司用的 02/01 01:53
→ may3: 會想來台灣定居的外國人中國人並沒有很多 02/01 01:53
推 CTHsieh: 狗泯洞持續殘害台灣中.....ㄟ害.... 02/01 01:53
推 UniversalGod: 喔喔 02/01 01:54
推 Samus: 給樓上may3大大 那怎麼就我所知 馬來西亞僑生很多想留下呢? 02/01 01:54
推 vimeo: 台灣1949被洗人口一次，是都沒學到教訓是嗎？ 02/01 01:54
→ Samus: 本人研究生 認識港僑 港僑生也說明 很多人願意留下 02/01 01:55
→ drigo: 身為台灣人, 一定要用慣老闆和政客的思維去想就好了, 一定 02/01 01:55
→ Samus: 更不要說 這個擺明就是給 中國學生 留下的技術性門檻 02/01 01:55
推 H23324216: 這政府瘋了！一定要擋下來 啊 02/01 01:55
→ drigo: 有很多手段的, 傻了才會相信政府的說法 02/01 01:55
→ vimeo: 再來，新創公司收一堆低薪白領？你確定公司做得起來 02/01 01:56
→ vimeo: 小型新創公司唯一存活的機會，就是收「強者」 02/01 01:56
→ drigo: 桃園之前就有某家公司用見習觀光的方式引進中國外勞來台工 02/01 01:57
→ vimeo: 請may3大不要再騙 02/01 01:57
→ drigo: 作當技術員了, 還有什麼辦不到的... 呵呵 02/01 01:57
推 Samus: 審查方法 還可以搭配中資一條龍 葛萊芬多加25分~ 02/01 01:58
→ UniversalGod: 外勞越多 薪水越低 02/01 01:58
→ Samus: 講錯了 根本是35分以上 是要低薪低薪得第一嗎? 02/01 01:59
推 DCSHK: 1F根本沒看吧.... 02/01 01:59
→ may3: 這個政策本來就是開給僑生的 讓他們留下來有什麼不對嗎? 02/01 02:03
→ may3: 馬來西亞港澳僑生認同台灣 是台灣需要延攬的重要多元人才 02/01 02:03
推 kuninaka: 20K僑生？低薪外勞？ 02/01 02:05
→ may3: 市場有他的機制 外面薪水就是3萬多 20K在台灣活不下去根本 02/01 02:06
→ may3: 招不到人留下來吧 之前的門檻4萬多 對剛起薪的畢業生太高了 02/01 02:06
→ may3: 我覺得講理沒辦法用講的 預設別人是在騙 是很不良的公民意識 02/01 02:07
推 twsucks: May3聽說是dpp黨工？ 02/01 02:07
→ ghghfftjack: 結論就是沒人相信政府 所以那個最關鍵的政府政策會被 02/01 02:09
推 vimeo: 市場的機制是吧，22K就是政府引導的市場機制 02/01 02:09
→ ghghfftjack: 靠北說送點數 02/01 02:09
→ vimeo: 請問may3覺得這個政策後續的市場機制會到多少錢 02/01 02:10
推 kuninaka: 這政策是要吸引外籍人才，你跟我扯畢業生？ 02/01 02:10
推 Samus: may3您好，低薪白領中國人只是第一步，接下來兩年居留 02/01 02:10
→ Samus: 即可拿居留證，接下來就可用技術人員條款 攜家帶眷囉 02/01 02:10
→ vimeo: 吸引一堆無能力白領來，排擠原本就是中低階的白領或勞工 02/01 02:10
→ kuninaka: 要留下僑生用這種方式找？ 02/01 02:11
→ Samus: 重點是：中國人審查還加分，又容易留下來 02/01 02:11
→ ghghfftjack: 這政策當然有外籍人才畢業生的部分 kun沒看內容嗎? 02/01 02:11
→ vimeo: 請問那些白領和勞工要轉業到哪裡去？ 02/01 02:11
→ Samus: 還不用薪資限制，你覺得是否會限縮本地大學生呢? 02/01 02:11
→ ghghfftjack: 中國人審查哪條加分....華文能力嗎? 02/01 02:11
推 coober: 這篇才是重點 02/01 02:11
→ vimeo: 更低階的工作已被東南亞外勞和外配佔走五 02/01 02:11
→ vimeo: 要台灣人去死是嗎？ 02/01 02:12
→ Samus: 產業 人員 居留 中國人一條龍 若您希望這樣 我也尊重 02/01 02:12
→ vimeo: 都沒有看到一堆年輕人找不到工作 都去做壞事了嗎 02/01 02:12
推 kuninaka: 我看到外籍學生了 02/01 02:12
→ ghghfftjack: 所以中國人哪條審查可以加分獨厚中國人? 02/01 02:12
→ Samus: 只是我不贊成 請ghghfftjack大自己看內文講點數 不多解釋 02/01 02:12
推 twsucks: 陸生現在是以僑生的身份嗎？ 應該不是吧 02/01 02:12
→ kuninaka: 年輕人就業率低可以看英國變怎樣 02/01 02:13
→ Samus: 若您無法從 廠商保證 華文分數 華文技能搭配語言 這些看出 02/01 02:13
→ vimeo: 台灣這幾年收的僑生 很大部份素質都不好 02/01 02:13
→ ghghfftjack: 我早就看過了 你根本說不出來吧 02/01 02:13
→ ghghfftjack: 這些點數評點制沒有對中國特別有利的部分 02/01 02:13
→ vimeo: 留下來真的對台灣有幫助嗎？ 02/01 02:13
→ kuninaka: 取消薪資下限的目的到底是啥 02/01 02:13
→ Samus: 對中國人的隱藏優待 我建議您可以多看這幾篇系列文 從Fant 02/01 02:13
→ ghghfftjack: 如果你說港澳這部分的中國人那倒是有些有利 02/01 02:14
→ vimeo: 台灣不是要產業升級，小英不是說工業4.0，收低素質的人才 02/01 02:14
→ ghghfftjack: 你一直要別人去看別人的文章 你有自己的論述嗎? 02/01 02:14
→ vimeo: 能實現這目標嗎？ 02/01 02:14
→ Samus: 大大第一篇看起 很明顯是從 工作=>居留 甚至健保也是 02/01 02:14
→ ghghfftjack: 還是你只是跟風說說 覺得自己很關心國家大事 02/01 02:14
推 twsucks: 這裡面沒包含陸生吧 只有僑生跟外國人 02/01 02:14
推 sammiy: 02/01 02:15
→ ghghfftjack: 所以你先說說這裡面哪一條獨厚中國人吧 02/01 02:15
→ Samus: 感謝gh大您的發問，我的論述大致同Fant大，不希望此命令過 02/01 02:15
推 kuninaka: 沒有獨厚中國人，哪只是連連看的幻想 02/01 02:15
→ squid220: ....跟陸生有啥關係= = 02/01 02:15
→ ghghfftjack: 所以你根本沒有自己的想法 02/01 02:15
→ ghghfftjack: 當我自己獨立去每條每條觀看政策分析的時候 02/01 02:16
→ twsucks: 陸生在法律上不算僑生也不算外籍生阿 02/01 02:16
→ ghghfftjack: 你只要看看fant的文章就把別人的意見當自己的想法? 02/01 02:16
推 lunaX19: 這明明就預設的 連我這種沒念過書的人都看得懂 02/01 02:17
→ may3: 有一個重點是 台灣根本就不是對中國人有吸引力的地方... 02/01 02:18
→ may3: 這已經是20年前的事情 第二個重點是 主管機關的審查權限很大 02/01 02:18
推 sammiy: 02/01 02:18
→ may3: 他今天要改點數 改方法 修行政命令 都是主管機關說改就改 02/01 02:19
推 twsucks: May3所以dpp到底是支持還反對？ 02/01 02:19
→ may3: 所以這件事說到底就是對主管機關的信任與否 馬英九已經信用 02/01 02:19
推 kuninaka: 他是說相信DPP 02/01 02:20
→ may3: 破產 但是如果會認為DPP是一個賣台政府我覺得也沒啥好說... 02/01 02:20
→ kuninaka: 相信行政權 02/01 02:20
→ ghghfftjack: 沒錯 這件事最大的根基其實就是在於對政府信任低落 02/01 02:20
→ may3: 我有在政黑回比較多一點 02/01 02:20
推 tsubasa6405: 哦，我是原po，本規定的僑生包括"其他華人"哦 02/01 02:20
→ kuninaka: 馬政府現在做個小事都會被人臭罵 02/01 02:20
→ twsucks: 馬英久在3個月而已 接下來主管機關是你們當 所以你們是 02/01 02:21
→ twsucks: 支持還反對？ 02/01 02:21
→ may3: 民主進步黨是一個龐大組織 意見相近但不會完全一致 02/01 02:22
→ twpost: 華語基本能力我聽僑生說, 修過大學國文學分 就算合格了 02/01 02:22
→ twsucks: 看你的說法 好像dpp支持？ 02/01 02:22
→ ghghfftjack: 華語那個是真的很簡單 我有去看過題目 02/01 02:22
→ pigwayne: 台灣外籍學生有三套法令規範，分別是僑生、外國人、陸生 02/01 02:22
→ may3: 這件事情不應該這樣二元分贊成反對 發展得很奇怪 02/01 02:22
→ pigwayne: 雖然這次裡面並沒有開放陸生，但令人非議的是沒有限額 02/01 02:23
推 DVW: 怕的不只是經濟理由 02/01 02:23
→ ghghfftjack: 沒有限額 但是公司是有外勞配額的限度 02/01 02:24
→ may3: 而且很多資訊是有誤的 比如開放-居留權-親屬-洗人口殖民的四 02/01 02:24
→ Samus: 沒有限制薪資限制 本地勞工只有死路一條 (重點) 02/01 02:24
→ may3: 段論述 這根本連不起來 比錯法條 02/01 02:24
→ ghghfftjack: 所以限額實際上是沒有限制申請 但不代表無條件引入 02/01 02:24
→ twpost: 這個政策對台灣的大學招收僑生 是超大助力.... 02/01 02:25
→ may3: 主要的政策目的就是招收僑生 我覺得這很好 02/01 02:25
→ twsucks: 僑生以大馬為主罷了 02/01 02:25
→ ghghfftjack: 招收僑生還有移民制度銜接 主要是這兩點吧 02/01 02:25
→ may3: 台灣南進很可能需要大馬僑生 港澳僑生也能輸出輸入觀點 02/01 02:26
→ twsucks: 其實就是讓大量的大馬華人移民台灣 02/01 02:26
→ ghghfftjack: 說真的過去僑生畢業要四萬七才能留下來 02/01 02:26
→ may3: 還有人口紅利無限下墜 很快就是勞動力缺乏 僑生已經算很優 02/01 02:26
→ ghghfftjack: 台灣一畢業除了博士生有多少可以拿到四萬七? 02/01 02:26
→ twsucks: 港澳會想留下的不多 很多只是想工作幾年累積經驗 跟大馬 02/01 02:26
→ twsucks: 華人不一樣 02/01 02:27
→ may3: 現在中國的吸引力非常強 來台灣的是認同文化和台灣才會來 02/01 02:27
推 vimeo: 台灣真的要南進，也不是收大馬的 02/01 02:27
→ twpost: 港澳想留下來的比例比不算低,因為台灣生活條件真的相對好 02/01 02:27
→ may3: 內陸省的中國人 他們往沿海拼 或在家鄉拼 也不會來台灣拼 02/01 02:27
→ vimeo: 不好意思，來的一部份或許是對台灣有認同，但更大一部份 02/01 02:27
→ vimeo: 是因為台灣的補助，還有大馬的體制對華人不利 02/01 02:28
→ twsucks: 大馬華人以前都到新加坡 現在新加坡移民門檻拉很高 02/01 02:28
→ may3: 這問題需要討論 不適合把它拿來二元決戰 以後會自找很多麻煩 02/01 02:28
→ twsucks: 要拿到新加坡的白領簽證不容易 02/01 02:28
→ vimeo: 現實就是達不到其它國家的門檻才來的 02/01 02:28
→ may3: 至於各位擔心的危機應該都不會發生 02/01 02:29
→ vimeo: 你能保證什麼？ 02/01 02:29
→ ghghfftjack: 那些危機就是f拿來販賣恐懼用的 02/01 02:29
→ twsucks: 2005~2010年新加坡人口每年是以20萬增加 現在7萬而已 02/01 02:29
→ vimeo: 22K也都發生了，結果呢？ 02/01 02:29
→ ghghfftjack: 真的會發生民進黨團怎麼可能會跟國民黨串通一氣 02/01 02:29
→ may3: 那你能證明什麼? 以後DPP政府跟馬英九一樣是一個賣台政府? 02/01 02:30
→ vimeo: 22K和引進外籍勞工導致的低薪 都是真的 不是販賣恐懼 02/01 02:30
→ ghghfftjack: 政策未實行之前就是個問號 02/01 02:30
→ ghghfftjack: 低薪是F論述的謬誤 02/01 02:30
→ vimeo: 這個政策，KMT有KMT想要的東西，財團有財團想要的東西 02/01 02:31
→ twsucks: DPP想法跟KMT差不多啦 就是想需要更多勞動力罷了 02/01 02:31
→ ghghfftjack: 因為取消薪資門檻導致白領外勞四萬掉到三萬多? 02/01 02:31
→ vimeo: 或許DPP不會達成KMT的需求，但不代表不會滿足財團的需求 02/01 02:31
→ twsucks: DPP並不排斥大馬 02/01 02:31
→ may3: 現在市場的起薪大概3萬 2萬的超低薪不可能在城市生存招得到 02/01 02:31
→ ghghfftjack: 這根本是廢話 過去四萬多才能留下來當然平均四萬多 02/01 02:31
→ may3: 人 台北市的起薪一直都不是22k 02/01 02:32
推 sam731215: 別小看台灣老闆不重視專業的能力...舉個簡單的例子 02/01 02:32
→ vimeo: 取消門檻就表示勞動工供給增加，基礎經濟學 還要解說 02/01 02:32
→ ghghfftjack: 聘僱外勞公司有限額 能雇用的也要達到資本額限制 02/01 02:32
→ may3: 但是之前的門檻太高 僑生大學一畢業不可能就起薪4萬5萬 02/01 02:32
推 harry155007: 所以還是薪資的問題啊 02/01 02:32
→ vimeo: 台灣只有台北市是嗎？ 02/01 02:32
→ ghghfftjack: 公司還要替外勞繳納就業安定費等等 02/01 02:32
→ may3: 這個供給增加不是無限的 是主管機關調控的 說關就關應該還好 02/01 02:33
→ cityman0915: 生產過剩支那大裁員時代即將到來不可同日而語 02/01 02:33
→ may3: 之前不相信馬政府是一回事 新政府有他的發展事要辦 02/01 02:33
→ vimeo: 夠優秀的學生，公司就會給那個價碼 02/01 02:33
→ twsucks: 所以不是需要人才 是需要勞力啊 02/01 02:33
→ sam731215: 現在航空公司新募的自訓機師比例最高的是外文系 02/01 02:33
→ twsucks: 很多人都搞錯重點....沒有要多優秀的人 02/01 02:33
推 coober: 發展你媽啦~ 工作機會如果沒有讓給台灣年輕人 02/01 02:33
→ twsucks: 只是台灣少子化需要補充勞動力而已 02/01 02:34
→ ghghfftjack: 你錯了 這跟優不優秀沒有直接關係 02/01 02:34
→ may3: 正確的監督方法是你們叫委員每幾季就質詢一下官員說這季開放 02/01 02:34
→ vimeo: 引進白領 然後說需要勞力是吧 02/01 02:34
→ twsucks: DPP和KMT的想法基本上和財團都一樣 02/01 02:34
→ bnn: ...僑生大學畢業為什麼不能起薪4萬?是人才就值這數字啊 02/01 02:34
→ may3: 多少人 這樣就可以了 不需要搞成這樣 02/01 02:34
→ coober: 那發展再好有個屁用阿 比爾蓋茲也很有錢阿 但關我屁事 02/01 02:34
→ ghghfftjack: 很多產業起薪就是低 除非你拿到超高學歷 02/01 02:34
→ twsucks: 就是正常的大學畢業生即可 補充就業市場的勞動力 02/01 02:34
→ may3: 台灣少子化不補充勞動力要怎辦? 是很嚴重的國安問題 02/01 02:35
→ bnn: 如果只是要22k勞工,有很多本地人可以雇非要用外勞是打算剝削? 02/01 02:35
→ coober: 少子化又如何?? 台灣年輕人都充分就業了嗎?? 02/01 02:35
推 eric820813: 高調 02/01 02:35
→ vimeo: 現在的台灣大學生就充份就業嗎？ 02/01 02:35
→ twsucks: 別再跳針""人才""了 根本只是找正常的的中段外國人而已 02/01 02:35
→ twsucks: 用來補充台灣少子化勞動力不族的窘境 02/01 02:35
→ may3: 沒有充分就業是因為產業嚴重落差缺乏轉型 02/01 02:36
→ coober: 如果台灣年輕人都充分就業 真的找不到人 那我沒話講 02/01 02:36
→ l23l23: 大學生? 去外籍白領手下當藍領就就業了阿 02/01 02:36
→ vimeo: 台灣的低薪狀況持續的話，少子化只會加劇 02/01 02:36
→ may3: 這個條例開放的對象新創和重點產業 不是一般路人小公司傳產 02/01 02:36
→ bnn: 產業缺乏轉型那還引進低階勞工讓該倒的產業苟延殘喘? 02/01 02:36
→ coober: 那先轉型好 等人都充分就業 再來考慮吧 02/01 02:36
→ ghghfftjack: 所以說 引進外勞會造成低薪是錯誤認知 02/01 02:36
→ may3: 要發展新產業和重點產業非常重要 為此這是配套一環 02/01 02:37
→ l23l23: 新政府要拚產業轉型 要拚GDP 哪管的暸每個人@@ 02/01 02:37
→ vimeo: 台灣產業會不願意轉型，不就是因為低薪和低水電嗎？ 02/01 02:37
→ may3: 這是雞生蛋蛋生雞 不能又要馬好又不吃草 02/01 02:37
→ coober: 新創與重點產業 做的事情一般年輕人不能做?? 02/01 02:37
推 sam731215: 台灣失業人口有多少?藍領也開放白領也開放 02/01 02:37
→ may3: 差別在於"程度問題"而已 比例民間和政府應該理性討論拿捏 02/01 02:37
噓 cityman0915: 實際根本不會有充分就業，所以有人不懂一直跳針 02/01 02:37
→ twsucks: 重點產業只是有加分而已 應該是所有產業都適用 02/01 02:37
→ ghghfftjack: 同樣的工作 公司用外勞有限額 還要繳納額外費用 02/01 02:37
→ vimeo: 企業的觀念就是不升級也活得下去，繼續賺EASY MONEY 02/01 02:37
→ ghghfftjack: 公司利益考量一定會優先雇用本國人 02/01 02:38
→ sam731215: 全世界人口密度數一數二的國家跟我說勞動力不足? 02/01 02:38
→ coober: 重點與新創產業需要一般年輕人不能做的人才 會不值40K??? 02/01 02:38
→ l23l23: DPP黨工選前要助長這種火 就慢慢解釋來消火吧XD 02/01 02:38
→ vimeo: 當然說充分就業是高標準了，但請問大學研所畢生就業率多少 02/01 02:38
→ ghghfftjack: 除非台灣人都覺得公司給的薪水太低不屑去 外勞才有 02/01 02:38
→ ghghfftjack: 機會 02/01 02:39
→ may3: 誰助長這種火過? 我一直都很反對Fant1408的煽動性爆料 02/01 02:39
→ sam731215: 聽你在放屁，優先雇用本國人?!要不要去看工業區外勞有 02/01 02:39
→ may3: 他在選前我每一篇文章都有消毒 但因為馬政府信用太差 02/01 02:39
→ coober: 這政策只有一個問題 40K不到的人才???? 02/01 02:39
→ ghghfftjack: F那種爆料方式根本就是操弄人的爆料方式 02/01 02:39
→ may3: 還有引用過多錯誤資訊 完全沒辦法正常討論 02/01 02:40
→ ghghfftjack: 工業區的跟白領可以等同相比? 02/01 02:40
→ l23l23: 看看FANT前面每篇必爆 不是你也肯定有其他黨工在助燃 02/01 02:40
→ bnn: 沒有開放外勞,企業缺乏勞工,才能逼迫企業用更好的條件招人 02/01 02:40
→ sam731215: 多少?就因為外勞限制放寬，老闆一開始薪資就壓超低 02/01 02:40
→ vimeo: 外勞僱用很黑的，不只有單純帳面薪資費用 02/01 02:40
→ coober: 白領本來就不該輕易開放~ 02/01 02:40
→ cityman0915: 引進外勞本就有把gdp一部匯出國外的缺點！減少國人 02/01 02:40
推 Chopstick2: 好一個不灑錢搶人發展的重點和新創ㄚ~!做義工能活? 02/01 02:40
→ may3: 胡扯 什麼叫有黨工助燃 他這樣賣弄恐懼當然很多老百姓會嚇到 02/01 02:41
→ sam731215: 反正找不到人就有理由可以申請外勞，這種事每天在發生 02/01 02:41
推 twsucks: 白領指得就是一般的上班族而已 02/01 02:41
→ may3: DPP大順風穩贏搬弄這些事有什麼意義 02/01 02:41
→ cityman0915: 所得及消費能力。 02/01 02:41
→ vimeo: 十幾年前的勞工，薪水還比現在高，為什麼，因為沒有外勞 02/01 02:41
→ vimeo: 普遍薪水高，就有能力消費，結婚生子 02/01 02:42
→ coober: 所以才詭異阿 根本不該開放不到40K的外勞 02/01 02:42
→ ghghfftjack: 拿十幾年前跟現在比影響變音有很多 你拿單一因素講 02/01 02:42
→ ghghfftjack: 不具備任何說服力 02/01 02:42
→ sam731215: 藍領就發生過的問題，白領不會發生?前車之鑑聽過沒 02/01 02:42
→ coober: 如果產業轉型是建立在找不到40K的外籍白領 我看別轉型了 02/01 02:42
→ may3: 主因還是產業毫無競爭力 外勞是一種產生的現象不是原因 02/01 02:43
→ l23l23: 選前不少立委上節目表態反對 不就最大的助燃了 02/01 02:43
→ ghghfftjack: 那是產業結構的問題 台灣人現在都很愛做藍領? 02/01 02:43
→ may3: 不可能完全不開放外勞 有些事還是有人做 不開放你也不會做 02/01 02:43
→ sam731215: 多去社會走走吧，這種見識跟人在這邊討論.... 02/01 02:43
推 vimeo: 小英說過的工業4.0，是自動化生產，真的需要這麼多人力？ 02/01 02:44
→ coober: 藍領是沒有人要做 但白領多的是人要做 02/01 02:44
→ bnn: 不開放沒人做,企業找不到人,需求>人力供給,人力價格上漲,懂? 02/01 02:44
→ may3: 差別就在於規模多少而已 把它縮限在適當合理規模就好了 02/01 02:44
→ sam731215: 沒人說不開放外勞，但是要有限制，不能不斷放寬 02/01 02:44
→ ghghfftjack: 所以擔心什麼 藍領沒人要做 白領一堆人搶著做 02/01 02:44
→ ghghfftjack: 要壓低自己人就會先競爭了 不用等外勞來壓 02/01 02:45
→ bnn: 要是人力成本漲到遠高過獲利,這產業沒利潤就自然倒閉 02/01 02:45
→ coober: MAY3你又亂講 目前根本沒有充分就業 哪來需要到開放 02/01 02:45
噓 cityman0915: 很多公司外勞跟台勞同薪水，有些人根本不懂強辯個覽 02/01 02:45
→ vimeo: 產業無競爭力，就淘汰嘛！不然幫助移到東南亞印度 非洲 02/01 02:45
→ coober: 等哪天都充分就業 人力短缺再來說 02/01 02:45
推 blakedawes12: 幹 02/01 02:45
→ ghghfftjack: 沒錯啊 所以政策有問題可以討論要修正的部分 02/01 02:45
→ ghghfftjack: 而不是完全否決掉 02/01 02:46
→ vimeo: 外勞跟台勞同薪，仲介費用回扣有算進去嗎？ 02/01 02:46
→ may3: 是嗎?你會願意去寫程式?一定會做得很好? 這根本不一定 02/01 02:46
→ coober: 要怎麼討論都行 47K 這個門檻不能動 02/01 02:46
→ ghghfftjack: 如果怎麼修正都行不同在否決不遲 02/01 02:46
推 Chopstick2: 外勞好壓在於護照和資格扣在別國人手上! 02/01 02:46
→ cityman0915: 不要理一些外行人，充分就業是經濟學一個假設值，實 02/01 02:46
→ ghghfftjack: 47K台灣人畢業有多少可以拿到 這門檻根本不公平好嗎 02/01 02:46
推 ooxx1230: 問題是你們連討論都沒討論就要過，還修正什麼阿 02/01 02:46
→ sam731215: 25K的白領妳做不做?現在很多地方的起薪就是這樣 02/01 02:46
→ coober: 寫程式寫得好的 會不到47K??? 我看過一堆科技業薪水了 02/01 02:46
→ cityman0915: 際就不可能 02/01 02:47
→ ghghfftjack: 誰說討論都沒討論就要過啊...不要把自己幻想的族群套 02/01 02:47
→ ghghfftjack: 到別人身上 02/01 02:47
→ ghghfftjack: 所以你乾脆限定只有科技業的僑生可以來台工作吧 02/01 02:47
→ coober: 本來就是要找人才阿 47K不算過分 02/01 02:47
→ ghghfftjack: 別的行業起薪環境就是給不高 活該選這個科目對吧? 02/01 02:48
→ may3: 這政策主要針對就是僑生剛畢業 要他們一定要47K強人所難 02/01 02:48
→ Chopstick2: 外國人根本國人要講公平?你去幫全球人繳健保費ㄚ!!! 02/01 02:48
→ coober: 醫療也可以開放阿 反正缺醫生 02/01 02:48
→ ghghfftjack: 你可以要求比本國人高阿 但是47K太超過了好嗎 02/01 02:48
推 givar: 擋 02/01 02:48
→ may3: 而且實際上的職場現況 僑生都是謊報薪水 根本形同虛設 02/01 02:48
→ coober: 歐美留學完要在當地就業 有這麼輕鬆喔 02/01 02:49
→ cityman0915: 說外勞低薪不會影響台勞薪資的，你的經濟老師要哭了 02/01 02:49
→ may3: 反而幫老闆增加費用 降低報稅 02/01 02:49
→ Chopstick2: 重點產業白領人才47K叫強人所難? 02/01 02:49
→ ghghfftjack: 你要先證明外勞一定會低薪 02/01 02:49
推 ooxx1230: 如果有經過討論會提出這種政策，請問是怎麼討論法 02/01 02:49
→ ghghfftjack: 取消固定門檻=/=一定會變成低薪 02/01 02:49
→ ooxx1230: 開了一堆漏洞給資方，為了眼前的小眾，這跟現在的資委會 02/01 02:50
推 bnn: 虛報薪水該做的是檢舉與稽查、罰款，改薪資下限? 02/01 02:50
推 vimeo: 我一點都不想給加分才進醫學院的僑生醫生看病 02/01 02:50
→ ooxx1230: 有差嗎? 02/01 02:50
→ ghghfftjack: ooxx 這個政策勞動部試行一年了 02/01 02:50
推 sam731215: 當你放寬限制，僑生為了留下來肯定願意接受低薪 02/01 02:50
→ coober: 如果僑生薪水35K 謊報47K 他要扣稅咧 02/01 02:50
→ ghghfftjack: 提出來修正案 現在被認為部分有問題被擋下 很正常啊 02/01 02:50
→ vimeo: 以前給僑生牙醫看牙齒，毀了我四個牙齒 02/01 02:51
→ cityman0915: 連基本供需理論都不懂也來提雄什麼鬼！硬一直辯！ 02/01 02:51
→ ghghfftjack: 這樣叫做沒給人討論空間嗎? 02/01 02:51
→ sam731215: 屆時有大量低薪白領，妳是老板是要用外籍低薪白領還是 02/01 02:51
→ ghghfftjack: city好像以為外勞會無限供應吼 02/01 02:51
→ may3: 有主管機關審查的情況下如何"大量"? 02/01 02:52
→ ghghfftjack: 只要來台願意接受低薪公司就可以無限雇用吼 02/01 02:52
→ coober: 台灣勞動法令形同虛設 雇主不鑽是笨蛋 02/01 02:52
→ vimeo: 目前幾乎算是無限量呀 02/01 02:52
→ vimeo: 只是公司要演一下，找不到工人 02/01 02:52
→ sam731215: 要用比較貴的台籍白領? 02/01 02:52
→ coober: 是我們縱容了這些雇主這樣 反正抓到也罰不重 02/01 02:52
→ ghghfftjack: 當然有限量好嗎 02/01 02:52
推 Chopstick2: 不用無限供給!就好像也不是全部22K但就是向下看齊! 02/01 02:53
→ ghghfftjack: 公司的外勞有一定比例配額 不能全公司都外勞 02/01 02:53
→ sam731215: 廢話，你條件放這麼寬，跟無限制有什麼兩樣，這就是問 02/01 02:53
→ ghghfftjack: 沒有限制申請 不代表政府得幫他們都安插工作 02/01 02:53
→ coober: 去到哪國都是保護當地人就業 哪一個政府優先保障它國人 02/01 02:53
→ vimeo: 如何大量哦，自已去找目前外勞數量+逃跑外勞 02/01 02:53
→ may3: 怎麼會是無限量? 無限量是fant1408爆的誤導資訊 02/01 02:53
→ ghghfftjack: 藍領外勞跟白領情況差很多好嗎... 02/01 02:53
→ coober: 一定配額 那怕一千人 就排擠了一千人的就業 02/01 02:54
→ ghghfftjack: F騙了一堆人阿XD 02/01 02:54
→ sam731215: 題所在阿，連勞基法都沒幾間公司遵守了，你還在妄想 02/01 02:54
→ may3: 主管機關有絕對的審核權 還有不爽馬上關門的權力 02/01 02:54
→ ghghfftjack: 一千人你要確定一定會通通用外勞喔 02/01 02:54
→ coober: 說到底 人民對政府沒有信任度 先搞定其他事情再來弄這個 02/01 02:54
→ sam731215: 私人公司會乖乖遵守所謂的配額? 02/01 02:55
推 twsucks: 港澳:到去年7月居留台灣總人數約5.3萬人 02/01 02:55
→ may3: 需要智慧密集的白領行業 不像藍領工人甚至能語言不通 幾乎沒 02/01 02:55
→ ghghfftjack: 政府接下來換DPP了 還不信任要怎麼辦 02/01 02:55
→ twsucks: 新加坡:到去年7月 居留台灣總人數 1190人 02/01 02:55
→ may3: 有辦法用人球公司大量輸送 留下來的都是有關係比如僑生居多 02/01 02:55
→ coober: 還關門咧 目前多少違反勞基法的都沒抓完 02/01 02:55
推 vimeo: 本就該持續檢驗政府，什麼叫不信任要怎麼辦 02/01 02:55
→ ghghfftjack: 私人公司不遵守配額 他們被查到要為低薪勞工付出明顯 02/01 02:56
→ ghghfftjack: 不符合風險的代價喔 02/01 02:56
→ may3: 這是配合移民局核發簽證的 不發就進不來 02/01 02:56
→ ghghfftjack: 妳一開始就不信任政府的各種政策 要人家怎麼推行XD 02/01 02:56
→ coober: 挖咧~ 那目前違反勞基法的公司有先付出代價嗎?? 02/01 02:56
→ sam731215: 無薪假都可以被副總統稱讚了，期待政府監督? 02/01 02:56
→ ghghfftjack: 原來陳建仁也會稱讚無薪假 02/01 02:57
→ coober: 順序 順序~ 先把目前問題清完 再說下一個好嗎?? 02/01 02:57
→ bnn: 需要智慧密集的白領行業,一人只值22k? 02/01 02:57
→ vimeo: 「需要智慧密集的白領行業」？你確定僑生有這個水準 02/01 02:57
推 Chopstick2: 講被查到的怎樣的~呆完勞工政策執行最爛之一就是檢查 02/01 02:57
→ coober: 目前違反勞基法的公司都處理不完了 卻可以 02/01 02:57
→ may3: 問題是檢驗方式有問題 我提供一個比較恰當的就是叫委員每季 02/01 02:57
→ coober: 大言不慚的說好像 針對白領外籍可以神通廣大一樣 02/01 02:58
→ ghghfftjack: 僑生不差好嗎... 02/01 02:58
→ may3: 調出本季開放人數就好了 人數不大根本不會有任何影響 02/01 02:58
推 ooxx1230: ghgh現在就是你說的實行一年之後，有問題大家把它擋下來 02/01 02:58
→ ghghfftjack: ooxx 這樣不就是有討論嗎? 被發回研議了阿 XD 02/01 02:58
→ sam731215: 原來現在副總統是陳建仁?你是坐時光機回來的嗎? 02/01 02:58
→ may3: 而那些人數不大的人 對於一些剛啟動的小企業 是非常必要的 02/01 02:58
→ coober: 台灣目前的勞動法令 違反的一大堆 都處理不完 02/01 02:58
→ ooxx1230: 但現在的政府沒調整內容，還要用說服的方式讓它過阿 02/01 02:59
→ ghghfftjack: 接下來是DPP要執政阿 為什麼一直拿KMT救援XD 02/01 02:59
→ Chopstick2: 南部一堆D縣市基本底薪都不到的選前被K黨眾狂攻XDXDXD 02/01 02:59
→ vimeo: 不差為什麼要加分？台灣人出國讀書有加分嗎？ 02/01 02:59
→ ghghfftjack: ooxx 你確定完全沒調整? 02/01 02:59
→ ghghfftjack: 政府會發回研議就有說要收集資料再研議了 02/01 02:59
→ bnn: 試行一年發現問題在違反勞動法令的公司沒變少,該轉向稽查檢舉 02/01 03:00
→ ghghfftjack: 說服立委最主要是說服他們認為執行這項政策的好處 02/01 03:00
→ vimeo: 又要講新創小企業了，靠加分才能上國立大學的人 人材？ 02/01 03:00
→ coober: 是哪個新創小公司講說到要外籍白領的 我快笑死 02/01 03:00
→ coober: 百廢待舉的事情很多 這項先擱著吧~ 02/01 03:01
→ bnn: 繼續這個已證實對問題沒有幫助的白領政策是有什麼意圖? 02/01 03:01
推 sam731215: 不管哪個黨執政，垃圾政策就是垃圾，不會改變 02/01 03:01
→ coober: DPP想做這個 等先建立信用再講 02/01 03:01
→ vimeo: 首先會需要外籍白領，大概主要著眼在語言 02/01 03:01
→ may3: 我覺得你們這種二分法探討是非常危險的 02/01 03:01
→ l23l23: 出來刷存在感了 等等明天被黨部新聞稿切割 心裡難過 02/01 03:01
推 twsucks: 這只能工作而已又不能移民拿身分證 02/01 03:02
推 ooxx1230: gh，我只知道上次開過公聽會之後，立委出來檔，那之後有 02/01 03:02
→ ooxx1230: 調整，不用再召開公聽會說明嗎？ 02/01 03:02
→ vimeo: 目前在發展中的國家，越南、印度、非洲，中南美 02/01 03:02
→ may3: 而且DPP的反對理由並不一定是"完全反對" 而是認為細節與程序 02/01 03:02
→ may3: 有誤 還有不應該由看守政府執行等等 02/01 03:02
→ ghghfftjack: ooxx 又還沒有公布要推行 02/01 03:03
→ vimeo: 這些國家跟大馬有何關係，大半僑生都無關這些 02/01 03:03
→ may3: 正確地理解資訊是有必要的 首先在今天我講之前 這個議題根本 02/01 03:03
→ may3: 就沒有人提到"僑生" 而是不斷散播中國洗人口殖民恐懼等等 02/01 03:03
→ sam731215: 等到哪天全台灣絕大多數的公司都能遵守勞基法再來放寬 02/01 03:03
→ vimeo: 對呀，馬英九也還沒把台灣賣掉不是，大家擔心什麼？ 02/01 03:03
→ l23l23: 那就繼續檔吧!!! 擋到520讓小英親自處理不是很好 02/01 03:03
→ ooxx1230: 那又要等到公佈推行之後，大家再衝一次立法院喔 02/01 03:04
→ ghghfftjack: 公布推行不會馬上執行好嗎... 02/01 03:04
→ ghghfftjack: ooxx 這次公布不就給了一段緩衝期了解各界意見 02/01 03:04
→ ghghfftjack: 還有 行政命令不用衝立法院 02/01 03:04
→ vimeo: 樓上你不要給錯誤訊息 02/01 03:05
→ sam731215: 你以為反對的都是害怕殖民恐懼?無知 02/01 03:05
→ l23l23: 馬英九要救援的太多了 這四個月別給他有救援的機會了 02/01 03:05
→ ghghfftjack: 哪裡錯誤 這次公布確實給了一段時間而不是直接執行阿 02/01 03:05
→ vimeo: 那是因為毛治國不做了 02/01 03:06
→ bnn: 還有,什麼東西都行政命令不用立法院背書,獨裁國家逆? 02/01 03:07
推 ooxx1230: 那立委們替我們擋下來，你馬政府是不是要回去調整，調 02/01 03:07
→ ghghfftjack: 這在毛治國不做之前就公告了好嗎 02/01 03:07
推 coober: 其他容或再討論 但薪水調降這塊 反對倒底 02/01 03:07
→ ooxx1230: 整完再公佈一次 02/01 03:08
→ ghghfftjack: 所以現在不就是這樣嗎? 發回研議 還沒公佈而已啊 02/01 03:08
推 jasonchangki: 推文又在平行世界.....pm2.5是吸身體健康的？？？ 02/01 03:09
推 sam731215: 今天開放白領是希望能有外國人才，一般的行政白領何必 02/01 03:10
→ ghghfftjack: 一般行政白領台灣人搶著做 不用擔心會給外勞搶去.. 02/01 03:11
→ twsucks: 從來開放技術移民都不是只需要TOP的人 02/01 03:11
→ sam731215: 開放?既然是要人才，調降薪資限制根本沒必要，原本的 02/01 03:12
→ twsucks: 很多僑生母語就是中文 其實行政工作台灣人不會有比較優勢 02/01 03:13
→ sam731215: 47K也沒多高，開放技術移民不用TOP阿，可是也不是隨便 02/01 03:13
→ ghghfftjack: 問題某些行業起薪就是不會高於四萬多阿 02/01 03:13
推 Chopstick2: 原來在呆完領個47K就有資格叫TOP啦XDXDXDXDXDXDXDFXDX 02/01 03:13
→ ghghfftjack: 你要求一個外國求學生 來台灣念完書馬上有四萬七 02/01 03:13
→ ghghfftjack: 會不會太苛求了 02/01 03:13
→ sam731215: 申請，你以為路邊阿貓阿狗就可以申請? 02/01 03:13
推 vimeo: 原本工廠的工作也很多人要做，是後來變低薪才沒人做的 02/01 03:13
→ vimeo: 美國是怎麼要求外籍畢業生？ 02/01 03:14
→ ghghfftjack: 高薪的藍領也缺工阿 不是很多新聞都在叫 02/01 03:14
→ bnn: 請舉個例子,那些技術起薪不高於47k還值得國家推行政策支持? 02/01 03:14
→ sam731215: 沒辦法拿到4萬7代表不是人才阿，不是人才要他幹嘛 02/01 03:14
→ ghghfftjack: 是因為台灣人願意做藍領的已經變少 先進國家都是如此 02/01 03:14
→ ghghfftjack: 歐美國家很多藍領也是用黑人或是別國外勞阿 02/01 03:15
→ vimeo: 四萬七如果外國專業能力夠又有雙語以上，跨國企業47k不算高 02/01 03:15
→ may3: 這些人根本就不是技術移民好嗎 這又是一個被亂誤導的 02/01 03:15
→ vimeo: 先變低薪才沒有人要做，不要倒果為因 02/01 03:16
→ may3: 這整件事就是被拼湊和加油添醋 誤植各種法條 02/01 03:16
推 Chopstick2: 原來澳洲吸引一堆打工的原因是把藍領薪水壓下來XDXDXD 02/01 03:16
→ ghghfftjack: 高薪的也沒人做你怎麼說? 02/01 03:16
→ sam731215: 台灣高薪藍領缺工?聽妳在唬爛，你除了新聞還知道什麼? 02/01 03:16
→ may3: 我覺得我不想辯那些觀念差異的部分了 我只說一個最簡單的 02/01 03:16
→ vimeo: 那請問開放這些人的理由是什麼，他們有什麼特殊價值 02/01 03:16
→ may3: 請問一年開1000人 到底會對就業市場產生什麼影響?你覺得會有 02/01 03:17
→ ghghfftjack: 你讓外國人用台灣的大學資源 學成了就放回他本國 02/01 03:17
→ sam731215: 現在工地粗工一天基本款薪水多少你知道嗎? 02/01 03:17
→ may3: 嗎? 我甚至完全放棄爭辯其他的部分 02/01 03:17
→ ghghfftjack: 對台灣人有什麼益處? 乾脆不要開放僑生不是更好? 02/01 03:17
→ Chopstick2: may3你那問題人家早講到爛了~>向下定錨效應!比價啦! 02/01 03:18
→ ghghfftjack: 低薪藍領一定會用到外勞的 越先進國家越是如此 02/01 03:18
→ may3: 台灣勞工是1,124萬人 0.1萬人的開放佔0.009%的市場 02/01 03:18
→ may3: 我從沒聽過0.009%的市場會產生定錨效應 02/01 03:18
→ ghghfftjack: 這跟低薪沒人做沒有關係 是因為社會轉型 02/01 03:19
→ may3: 當年22K是佔了畢業生非常大的比例 02/01 03:19
→ sam731215: 如果單看你講的1000人當然還好，可是第一你不確定到底 02/01 03:19
→ Chopstick2: 現在在討論白領OK?你扯全勞工數據來混在一起講幹嘛? 02/01 03:20
→ bnn: 外國人用台灣的教育資源->學店賺錢啊,住宿生支持當地經濟. 02/01 03:20
→ may3: 那你們就叫委員每季督數字就好 據我掌握大概只會這麼多 02/01 03:20
→ sam731215: 會有多少人，第二低薪白領的供給勢必會影響就業市場 02/01 03:20
→ sam731215: 我前面講過了，現在很多公司因為政府規定必須要找不到 02/01 03:21
→ ghghfftjack: 僑外生目前每年1700多人 解除門檻後希望目標4000人 02/01 03:21
→ Chopstick2: 白領本來就比藍領少得多!越往上競爭越激烈越殘酷! 02/01 03:21
→ bnn: 低薪沒人做就讓企業提高薪資啊,為什麼是找其他人做? 02/01 03:22
→ sam731215: 人才能捕外勞，就在人力銀行開低薪，找得到人就賺到 02/01 03:22
→ ghghfftjack: bnn 因為這政策的用意不是開放企業找低薪白領 02/01 03:22
→ bnn: 企業活不下去就讓他倒啊,不然產業怎麼轉型? 02/01 03:22
推 chantilas: 幹咧超簡單 02/01 03:22
→ ghghfftjack: 這個用意是被F煽動自行腦捕的 02/01 03:23
→ sam731215: 找不到人就去申請外勞，你能保證白領不會有同樣情況? 02/01 03:23
→ vimeo: 台灣收外籍學生的機制本來就有問題 02/01 03:24
→ sam731215: 低薪沒人做，你知道美國藍領收入比很多白領高嗎? 02/01 03:24
→ bnn: 現在計點方法就列在那,要雇僑生31k還是非僑外籍47k? 02/01 03:24
→ may3: g那個寫的新聞其實脈絡很清楚 02/01 03:25
→ ghghfftjack: 我是不知道這1700人會有多大影響力啦 各位覺得咧 02/01 03:25
→ YAC: 只有想到這個政策的能集滿點數吧 02/01 03:25
→ sam731215: 用意不是開放低薪白領，那薪水限制不要降低阿 02/01 03:26
→ ghghfftjack: 不要直接把取消門檻=降低 02/01 03:26
→ ghghfftjack: 而是換一種多元化的方式評估要留的人 02/01 03:27
→ bnn: 就更不提31k鼓勵企業引進僑生滿5年轉永久居留的假公司洗人口 02/01 03:27
→ vimeo: 台灣與其平頭式補助所有外籍生，甚至給僑生加份 02/01 03:27
→ ghghfftjack: 其中薪水只是一部份的門檻 02/01 03:27
→ sam731215: 與其在那邊想吸引外國人才，倒不如想辦法留本土人才 02/01 03:27
→ may3: "如果突破47K不用評分" "沒有47K要評分" 這個講成取消門檻 02/01 03:27
→ may3: 我覺得其實也很煽動操作 02/01 03:27
→ vimeo: 倒不如把資源集中收外籍菁英，那才真的有產值 02/01 03:27
→ may3: 直接把標題取成"低薪外勞"我覺得很有意見 02/01 03:27
→ ghghfftjack: 怎麼洗人口 你公司有資本額限制 不是空頭就能洗 02/01 03:28
→ sam731215: 台灣沒人才嗎?自己留不住，只好不斷開放外勞，薪水低成 02/01 03:30
→ ghghfftjack: 我再說一個吧 要視今天政府要發展某項新政策 02/01 03:30
噓 cpr104: may3的新聞裡就有取消資本額限制，自打嘴巴嗎 02/01 03:30
→ sam731215: 這樣還想吸引國外人才?到底有多無知才會被騙 02/01 03:31
→ ghghfftjack: 但是因為太新了 企業也太新 起薪不是那麼的高 02/01 03:31
→ ghghfftjack: 結果導致沒辦法引入外籍相關產業人士 02/01 03:31
→ ghghfftjack: 新聞取消資本額限制是記者誤解 02/01 03:32
→ ghghfftjack: 去看原本行政院的政策連結就知道了 並並沒有刪除 02/01 03:32
推 vimeo: 那為什麼不用台灣人就好，南部還有20K 02/01 03:32
推 Chopstick2: 新創不就是看到有賺頭才下去嘛?做生意免本錢喔XDXDXDX 02/01 03:32
→ ghghfftjack: 那假設台灣人對這方面的產業了解不夠呢? 02/01 03:33
→ sam731215: 為什麼你要引進外國相關產業人士?因為他有這方面的專業 02/01 03:33
→ ghghfftjack: 新創不見得是有賺頭 有些是研發類型 02/01 03:33
→ bnn: 新創企業就該低薪共體時艱?連人才都不願意,有遠見有能力新創? 02/01 03:33
→ vimeo: 更好笑了，那僑生就會懂了？ 02/01 03:33
→ sam731215: 一個全台灣沒人可以取代的專業人士居然拿不到47K? 02/01 03:34
→ ghghfftjack: 我現在說的不是僑生的部分 是外國白領的部分 02/01 03:34
→ ghghfftjack: 僑生的部分我傾向是往公平正義的方式修正 02/01 03:34
→ Chopstick2: 研發那就更需要人才拉!連47K都不想給的"人柴"喔?XDXDX 02/01 03:34
→ vimeo: 靠加分才有學校的讀的人，要研發什麼 02/01 03:34
→ mk60605: 例子好爛....沒錢請高薪有產值 就不要請阿，然後換一個便 02/01 03:34
→ mk60605: 宜的沒產值老外是會比較好?? 02/01 03:34
→ sam731215: 研發也一樣阿，研發能力優於台灣人的難道不值47K? 02/01 03:35
→ cpr104: 甚麼新政策是僑生能做，台灣人不能做 條件是甚麼講清楚啊? 02/01 03:35
→ ghghfftjack: 產業又不見得是超高端產業 但可以是台灣人不太了解的 02/01 03:35
→ vimeo: 如果真的是新創事業的「專才」47k不高哦 02/01 03:35
→ sam731215: 前面也講啦，全台灣人都比不上的人才難道不值47K嗎? 02/01 03:35
→ vimeo: 你說的是像港仔來台灣開文青咖啡店嗎？ 02/01 03:36
推 rayonwu: 高調 02/01 03:36
→ sam731215: 你以為47K是多高的薪水? 02/01 03:36
→ ghghfftjack: ...你要這樣想我也無話可說啦 02/01 03:36
→ vimeo: 還是港仔來台灣做飾品設計？ 02/01 03:36
→ bnn: 台灣人不能做只能請外籍和僑生的,金絲貓色情產業逆? 02/01 03:36
→ ghghfftjack: 我說了 今天不是取消門檻 而是門檻多元化 02/01 03:36
→ sam731215: 無話可說就不要說啦，一堆謬論 02/01 03:37
→ ghghfftjack: 你可以討論這個門檻是不是太低了 有沒有修正的空間阿 02/01 03:37
→ ghghfftjack: 但不是直接否認這個評點制度好嗎 02/01 03:37
→ mk60605: 只看到一堆爛透的舉例....無言 02/01 03:37
→ ghghfftjack: 這個制度別的國家也有再用 台灣是學國外試行 02/01 03:37
→ vimeo: 不只門檻有問題好嗎？ 02/01 03:38
→ ghghfftjack: 假設這個制度門檻總和點數看起來比47K的還嚴格或差 02/01 03:38
→ ghghfftjack: 不多 各位是不是就不會在糾結在薪水這部份了 02/01 03:38
→ cpr104: 這個制度很清楚就是要引進更多國外的勞動力阿，沒錯吧?? 02/01 03:39
噓 carpout: 外籍白領配偶及子女可來台工作，這點很明顯就是想洗人口 02/01 03:39
推 sam731215: 不，薪水才是最大的問題所在 02/01 03:39
→ ghghfftjack: 為什麼一定要糾結在薪水? 02/01 03:39
→ may3: ....還在洗人口的我覺得頗為無言 這個政策只會開放幾千人 02/01 03:39
→ cpr104: 那排擠到本勞的機會不是很清楚的邏輯嗎 02/01 03:39
→ bnn: 是啊,本文就已列出了,連薪資門檻都不用達到就已過60點及格法 02/01 03:39
→ mk60605: 評點現在很明顯低於海平面了....所以才會有人吵47K阿 你 02/01 03:40
→ mk60605: 看不出來嗎 02/01 03:40
→ ghghfftjack: 多元評點制度 從多個面向考慮勞工價值不好嗎? 02/01 03:40
→ ghghfftjack: 我沒有說現在評點制沒問題好嗎 02/01 03:40
→ sam731215: 所以你還是不懂阿，不懂回去多讀點書，多去社會上走動 02/01 03:40
→ may3: 幾千人連政黨票都洗不出一個黨 要洗什麼人口...... 02/01 03:40
→ ghghfftjack: 但我贊成評點制修正 使用評點制去考慮引進的人 02/01 03:40
→ bnn: 那實行後反應熱烈要不要擴大開放?開放到多少人叫"沒有衝擊"? 02/01 03:41
→ cpr104: 重點在於排擠本勞的工作，除非能說服甚麼工作本勞做不到?? 02/01 03:41
→ may3: 0.004%洗人口 洗到1%都不知道幾年...... 02/01 03:41
→ mk60605: 如果你今天說雙博士才能來 然後薪水不設限我也不會管你 02/01 03:41
→ mk60605: 雙博士你能開22K招到我也認啦~ 02/01 03:41
→ sam731215: 你敢保證一年就只引進一千人? 02/01 03:41
→ ghghfftjack: 評估會有多少人是有根據資料去推算的 02/01 03:41
→ may3: 不是"做不到" 是"沒有人做" 台灣的勞動人口正在流失 02/01 03:42
→ may3: 請問你一個人怎麼做五個人的工作? 02/01 03:42
→ bnn: 沒有人做就提高薪水會沒有人做? 02/01 03:42
→ ghghfftjack: 今年的資料室一千七百多人 評估開放後會希望能往四千 02/01 03:42
→ ghghfftjack: 這幾千人根本對台灣薪資結構無法造成衝擊影響力 02/01 03:43
→ may3: 沒有人就是"沒有人" 是"物理"上的沒有人 不開放又不生哪來人 02/01 03:43
→ cpr104: 那你引一千的人有屁用?? 02/01 03:43
→ sam731215: 不要跟我講什麼資料啦，台灣企業多會鑽漏洞你知道嗎 02/01 03:43
→ ghghfftjack: 你講鑽漏洞什麼的都是沒有資料的個案 02/01 03:43
→ mk60605: 臺灣根本沒人做的工作 一千個缺而已?? 02/01 03:44
→ ghghfftjack: 除非你能提出資料證明鑽漏洞對台灣整體造成的傷害有 02/01 03:44
→ sam731215: 台灣勞動人口流失根本原因在哪?薪資太低阿 02/01 03:44
→ ghghfftjack: 多少 02/01 03:44
→ bnn: 沒有人做的工作1000個不夠,要不要引進一萬人啊?十萬?百萬? 02/01 03:44
→ ghghfftjack: 企業配額在那邊 是在擔心什麼... 02/01 03:44
→ sam731215: 薪資太低然後開放外勞?然後繼續流失繼續開放 02/01 03:45
→ cpr104: 不是沒有人，是沒有便宜的人吧，幹嘛不講清楚不然訂39K阿 02/01 03:45
→ mk60605: 今天路面清潔工要是有22K 你看看會不會一堆人要 02/01 03:45
推 vimeo: 1千人的後面還有家屬 02/01 03:45
→ sam731215: 原來台灣不遵守勞基法的企業只是"個案" 02/01 03:45
→ vimeo: 之前有新聞，中國新娘嫁到台灣來，依親的是假親人 02/01 03:46
→ sam731215: 不要一直跳針企業配額啦，都是拿來騙妳們這種不懂的 02/01 03:46
→ mk60605: 臺灣守勞基法的公司才比較像個案吧 科科 02/01 03:46
→ ghghfftjack: 不遵守勞基法的有很多家 但是這個很多家的影響要統整 02/01 03:46
→ bnn: 人不夠,讓勞工薪資夠養活家人,政府鼓勵生育,怎鼓勵外來移民? 02/01 03:46
→ ghghfftjack: 經過統計資料計算 02/01 03:46
→ cpr104: 看起來就是要幫企業補充便宜勞力，台灣低於30K的工作這麼 02/01 03:47
→ cpr104: 工作機會怎麼不優先給台灣人 02/01 03:48
→ sam731215: 藍領的問題就擺在那邊，政府沒有方法去管制 02/01 03:48
→ bnn: 不開放又不生,企業要嘛倒閉要嘛調薪吸引人去做,有問題嗎? 02/01 03:48
→ sam731215: 那人民不可能去相信政府有辦法去避免這政策走向最不好 02/01 03:49
→ sam731215: 的局面，政府應該做的是改善台灣薪資環境留住本土人才 02/01 03:50
→ cpr104: 就承認幫企業找廉價勞力，很難嗎 只能靠低薪的企業該淘汰 02/01 03:50
→ sam731215: 因為台灣人才留不住一直想開放外勞真的是本末倒置 02/01 03:50
→ bnn: 政府幫少數企業主解決需工問題還是該幫多數勞工解決薪資問題? 02/01 03:51
→ mk60605: 這政策我只看到兩個面向 02/01 03:51
→ mk60605: 1:對老屁股公司，就是多便宜人力 02/01 03:51
→ mk60605: 2:低資本新創的公司，有"可能"低薪招到外國人才 02/01 03:51
→ mk60605: 這樣看起來 1還是佔多數吧?? 02/01 03:51
→ mk60605: 老屁股又不是沒賺錢 ， 就是薪水不調高難怪沒人阿 02/01 03:52
推 sam731215: 而且講實在話會缺人力的大部份都是沒競爭力的公司 02/01 03:52
→ cpr104: 明明就只在幫企業還在凹，怎麼不想辦法幫台灣勞工提高薪資 02/01 03:53
→ bnn: 現在該用民意推動政府去加強公司勞動法規的稽查,違法重罰 02/01 03:54
推 happsey: 看了推文 may大與其在推文裡回覆 不如發文把你認為fant誤 02/01 03:56
→ happsey: 導的點都澄清一遍讓大家判斷不是更好嗎 02/01 03:56
推 Chopstick2: 要推動政策不是去反駁F而是建立能說服人的論述和方法 02/01 03:59
推 sam731215: 他們太過理想化，政策只看表面，沒想到台灣的企業主大 02/01 04:02
→ sam731215: 部分都是整天想著COSTDOWN的腦殘，只會不斷鑽漏洞 02/01 04:04
→ sam731215: 跟當初的22K政策一樣 02/01 04:04
推 happsey: 還有個人雖然投DPP但不代表我全盤信任DPP 過去八年太恐怖 02/01 04:06
→ happsey: 了不想再過一次這種每天心驚膽跳的日子 與其就這樣讓這個 02/01 04:06
→ happsey: 命令過了然後之後每季花費心思去督促委員公佈數字 不如現 02/01 04:06
→ happsey: 在先擋住好好研議有沒有更好的修改方式不是比較好嗎 02/01 04:06
推 sam731215: 樓上說的沒錯，政策在制定的時候就要以最壞的情況去考 02/01 04:07
→ may3: 你那心驚膽跳是有人資訊錯誤的 這個法案相當安全 02/01 04:07
→ sam731215: 量，期望政府能嚴格把關，至少現在的台灣還做不到 02/01 04:08
推 Chopstick2: 那些口口聲聲會負責的,起薪被拉到22K是有誰補給他們? 02/01 04:09
→ sam731215: 安全的點在哪?上面這麼多疑點妳跟我說安全? 02/01 04:09
→ bnn: 這年頭還只會空口說Z>B沒用了,請提出你的完整論述 02/01 04:11
推 ts00690106: 推 02/01 04:12
→ mk60605: 這政策大概跟安全期一樣安全 哈 02/01 04:12
→ bnn: 至少F有能力寫成一篇具有煽動力的論述讓讀者去關心這議題 02/01 04:12
推 happsey: 既然相當安全 那想麻煩您出來澄清一下說服大家 這樣也比 02/01 04:13
→ happsey: 您在推文裡反駁半天有用吧 因為我無法根據您的反駁就這樣 02/01 04:13
→ happsey: 推斷出它真的安全 sam大說台灣老闆很會鑽漏洞是真的 就算 02/01 04:13
→ happsey: 是安全的法案也難保不被鑽漏洞的行為扭曲原意 02/01 04:13
→ mk60605: 每個跟你說安全期可以中出,你就會安心中出嗎? 別鬧了! 02/01 04:14
推 sam731215: 口口聲聲說政府會把關，簡單舉個外籍看護的例子 02/01 04:14
→ bnn: 要嘛你一一點出錯誤資訊處加以更正,八卦版很歡迎打臉文的 02/01 04:14
→ sam731215: 有多少人請醫生開證明申請外籍看護，又有多少人讓外籍 02/01 04:15
→ bnn: 不然也條列寫出F聲稱可能的影響不存在的論述,只說安全騙鬼啊? 02/01 04:16
→ sam731215: 看護去做看護以外的工作?這種隨處可見的違法，政府管得 02/01 04:16
→ sam731215: 了嗎?還有前面說的勞基法，政府公權力在哪? 02/01 04:17
→ mk60605: 多少人為了先有後婚騙男的說今天是安全期，你們想看看 02/01 04:17
推 happsey: 光是我所在的南部 勞基法都無法真正落實了 02/01 04:18
→ may3: 這是根本性的問題 這是主管機關審核的 老闆要怎麼鑽漏洞? 02/01 04:18
→ may3: 勞基法無法落實是因為是開放制 誰都管不到你要用誰 02/01 04:18
推 sam731215: 外籍看護看護就不用審核嗎? 02/01 04:19
→ may3: 這個開放 每開放一個人要主管機關審查 要怎麼鑽? 02/01 04:19
→ may3: 外籍看護有什麼社會問題產生嗎? 02/01 04:19
→ may3: 還是外籍看護也是低薪反人權? 那那些弱勢家庭請不起貴的怎辦 02/01 04:20
→ sam731215: 請醫生開重病証明以便申請便宜外籍看護，難道沒有壓縮 02/01 04:21
→ sam731215: 到台籍看護的就業機會?真的弱勢根本請不起看護 02/01 04:22
推 Chopstick2: 整天幹一些不讓薪水漲上去變弱勢好讓人拿來說嘴啦~"~ 02/01 04:22
→ mk60605: 光我看過的就一堆好手好腳請外傭來打雜的..=.= 02/01 04:23
→ Chopstick2: 政府政策讓人民變弱勢好拿來說嘴啦!XDXDXDXD 02/01 04:24
→ sam731215: 外籍看護會有這樣的問題，你憑什麼保證外籍白領不會 02/01 04:24
推 sam731215: 我想妳以後也會講，沒競爭力的公司請不起貴的人怎麼辦 02/01 04:26
推 cpr104: 主要目的就是要幫企業找便宜人力阿，不敢大方承認喔 02/01 04:40
推 chenyenwen: 高調，這看守內閣根本應該改叫賣台內閣，一下DRG一下 02/01 04:43
→ chenyenwen: 開放外籍工......幹 02/01 04:43
推 nsaids: 高調 02/01 04:49
推 pilifonbao: 審查時絕對很隨便 02/01 04:49
推 Aquariussoul: 02/01 04:59
推 halfblack: 高調 02/01 05:07
推 frommr: 讚唷，看來我要失業惹 02/01 05:10
→ forgoku: 高調 02/01 05:19
→ stevenkuo: 學歷文件語文能力真偽 如何審查? paper work造假太容易 02/01 05:19
→ stevenkuo: 如何證明 每月平均薪資新臺幣達31,520 ???? 萬一沒有? 02/01 05:21
→ stevenkuo: 請人單位的保證金先拿出來吧 02/01 05:22
推 Whitening: 這就是國民黨出賣台灣年輕人的作法啊 02/01 06:21
推 acidrain: 沒有人做就讓他倒 台灣不搞自動化輸別人 怪人囉？ 02/01 06:56
→ acidrain: 沒有請不到的人 只有請不到人的錢 典型資方思想 難怪被 02/01 06:57
→ acidrain: 人砲資方黨啊兩大黨 人家外國請不到人是想怎麼自動化 02/01 06:58
→ acidrain: 台灣請不到人是想怎麼降低外勞門檻？ 台灣沒好的長照政 02/01 06:58
推 isnfca: 高調。板上開始有人用發廢文的方式，企圖分散大家的注意力 02/01 06:59
→ isnfca: 。請大家持續關注這個議題。 02/01 06:59
→ acidrain: 策是想怎麼降低外勞門檻？ 台灣沒有有尊嚴離世的配套(安 02/01 06:59
→ acidrain: 樂死) 還是想怎樣降低外勞門檻讓人行屍走肉苟活？ DPP再 02/01 07:00
→ acidrain: 用這種政策來延續台灣老闆沒競爭力的情況 四年後就換貴 02/01 07:00
→ acidrain: 黨像KMT一樣被對待了 搞清楚 政黨要聽人民指揮！ 02/01 07:01
推 befly10015: ……… 02/01 07:08
推 Arioch: Psuh 02/01 07:08
推 jerry61729: 高調 02/01 07:10
推 susanna026: 推 推 現在破11萬的外籍生 不是畢業一堆能進來嗎？ 02/01 07:18
→ susanna026: 那更不要說 去年已畢業的 第一屆陸生吧？ 02/01 07:19
推 susanna026: 為了慣老闆的人柴 為了救大陸的失業率 實施這個真體 02/01 07:21
→ susanna026: 貼吧？ 02/01 07:21
推 susanna026: 再不管制外籍生 向這樣的洗血統 多可怕？ 02/01 07:23
推 ShadowTime: 要是沒擋下絕對不再投民進黨 02/01 07:27
推 yuan0723: 推，請先提高本國人的薪水及就業率，而非從外引進好嗎 02/01 07:29
推 zxc15793: .. 02/01 07:35
推 TIGER228: 隨隨便便就可以過 02/01 07:36
推 tzenyachin: 幹，一定要擋 02/01 07:36
推 fullmetals: 高調 02/01 07:40
推 buddar: 真扯 02/01 07:41
推 coolptt: 這標準僑生根本隨便都過 02/01 07:41
推 twen215: 高調 02/01 07:50
推 ptar: 高調 02/01 07:50
推 QRW: 推 02/01 07:53
噓 boomlizard: May3跟ghg都只在說這法案安全，要信政府卻沒有辦法說 02/01 08:05
推 sunnyeva: 高調 02/01 08:05
→ boomlizard: 出問題時的解決方案，還要騙誰啊 02/01 08:06
推 Ryan951: 推 02/01 08:12
推 glassesboy: ... 02/01 08:19
推 matt4424: 傻眼 看守政府還這樣... 02/01 08:20
推 Kamelie: 02/01 08:21
推 jetalpha: 高調 02/01 08:23
推 iceblue120: 推 請先提高國人的薪人及就業 02/01 08:23
噓 astroflyer: 這篇根本在拿現有政策來亂 這不適用於中國人！！ 另外 02/01 08:24
→ astroflyer: 外籍傭人也不是在這個法條的規範好嗎。 02/01 08:25
→ astroflyer: 在之前，外籍生或僑生要留下得有兩年工作經驗/碩士/拿 02/01 08:25
→ astroflyer: 40幾k以上才可以留下，是馬桶這幾年把這個基本的規範 02/01 08:25
→ astroflyer: 去除。 02/01 08:25
→ astroflyer: 而且，外籍生/僑生想在台灣留下是有歸屬感或者因為這 02/01 08:25
→ astroflyer: 裡薪資相對好，根本沒人想要急著拿比22k還低好嗎 02/01 08:25
→ astroflyer: 別再把這個賴在外籍生/僑生身上，請正視馬幫伯的22k慣 02/01 08:25
→ astroflyer: 老闆政策 02/01 08:25
推 hiroshi6557: 外國非精英， 本來就不應該享有台灣福利。台灣不缺魯 02/01 08:27
→ hiroshi6557: 蛇。 02/01 08:27
推 HappyKH: 港澳僑生我沒意見，但非僑生門檻也太簡單了 02/01 08:28
推 davild54849: 高調 02/01 08:30
推 bforest: 推 02/01 08:32
推 cbr0627: 高調，國民黨一定要倒 02/01 08:33
推 dondothat: 為什麼港澳語言要加分啊？ 02/01 08:35
推 kane711119: 高調~推~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 02/01 08:37
推 a9564208: 一樣標準畢業的外籍叫人才，台籍叫廢柴，真可笑 02/01 08:39
推 jetalpha: 借轉公民版，謝謝。 02/01 08:40
※ jetalpha:轉錄至看板 PublicIssue 02/01 08:40
噓 koungs: 國民黨把關你敢相信，講那麼多到最後還不都是屁 02/01 08:40
推 ericeric427: 幫高調 02/01 08:46
推 cmy66: 高調 02/01 08:48
推 kenyin: 推 02/01 08:48
推 kuku0409: 推 02/01 08:49
推 frostaw: 等勞基法完全落實再來說這項法案不會有台灣的資方拿來鑽 02/01 08:50
→ frostaw: 漏洞啦，為什麼現在大學畢業生平均起薪比八年前還低？為 02/01 08:50
→ frostaw: 什麼22K方案連仁寶、鴻海都搶著申請？政府訂定法條的前提 02/01 08:50
→ frostaw: 本來就是不能留下漏洞給人鑽，結果還在那邊自己幻想最理 02/01 08:50
→ frostaw: 想的狀態，是沒出來工作過沒看過慣老闆的嘴臉是不是？上 02/01 08:51
→ frostaw: 班打卡制下班責任制零加班費是怎麼來的？主管機關難道有 02/01 08:51
→ frostaw: 管過嗎？ 02/01 08:51
推 smashup: 推 02/01 08:56
推 tume7: 新創當然要高薪收強者 資源不夠不會請____ 02/01 09:01
推 iverson88: 一樓不意外啊，一直以來的水準就那樣 02/01 09:03
噓 typesirius: may3無限護航 02/01 09:05
→ typesirius: 狗民党我幹0糧 02/01 09:05
推 ernova831: 媽的這甚麼智障評分 隨便念個野雞大學都能過 02/01 09:07
推 dowwow2005: 工商團體真的倒光算了，除了摳死當還會什麼 02/01 09:08
→ dingL: 推 02/01 09:12
推 ernova831: 隨隨便都10分起跳 還只要60分就行了 這還不叫放水? 02/01 09:12
推 tcboy: 黨工秀下限 02/01 09:14
→ gwenwoo: 狗 冥 黨 很 開 心 當 買 辦 自 肥 02/01 09:15
推 chris731201: 一樓 ... 02/01 09:19
→ babyMclaren: 所以本國菁英人才外流 02/01 09:20
→ babyMclaren: 不解決這反而開放更便宜的？是這結論嗎 02/01 09:21
→ rainf: 看來dpp的風向變了.... 02/01 09:27
推 stacyshu: 簡單到爆，簡單來說就是一個跟你一樣的中國籍普通大學畢 02/01 09:28
→ stacyshu: 業生，也能用一樣力氣和程度找到跟你一樣水平的工作。 02/01 09:28
→ jetalpha: 然後可能還比你便宜。 02/01 09:30
噓 arcanite: 不要理m那種資方打手啦 有種回一篇出來給大家推爆啊 02/01 09:37
推 coolda: 反正起手就五十分了 是要怎樣不及格啦 02/01 09:48
推 Pegasus170: 這種點數根本沒意義，連移民大國加拿大都沒這樣爽！ 02/01 09:50
推 ims531: 太簡單 豪無意義 02/01 09:53
推 davidbright: 1F經典 02/01 10:03
→ icesaki: 三萬一是要怎麼在台北活下去 在台灣也是過很普通的生活 02/01 10:05
→ icesaki: 這吸引得到好人才嗎?? 02/01 10:05
推 ccam: 高調阿 02/01 10:25
→ king93: 這條件根本超容易達到！一定要擋下來啊 02/01 10:28
推 Ken770610: 02/01 10:38
噓 nsr150xx: 一堆外語補習班的歪果輪 搞不好高中肄業 也沒教學EXP勒 02/01 10:43
→ icesaki: 台灣外語補習班有立案的對學歷會有要求 因為我朋友的男 02/01 10:44
→ icesaki: 朋友只有高中學歷(澳洲人) 來不了台灣長期居留... 02/01 10:45
推 traipse: 加油 02/01 10:50
推 windbomb: 民進黨嗎？不意外，一堆呆瓜不分區也要投DPP 02/01 10:54
推 Tamama56: 幫高調 02/01 11:22
推 ewqewq123123: 跛腳馬期望讓中國底層農民工移民台灣 02/01 11:29
推 Kemuel: 幹拎老師隨便算都破60啊 02/01 12:03
噓 lbowlbow: x的幾乎都送分嘛，薪水部份把福利全算進去剛好灌到數字 02/01 12:24
推 Tzarevitch: 02/01 12:42
推 fifi0828: 隨便都有60好嗎 02/01 12:53
推 Junticks: 推acid大 02/01 13:20
→ constancy23: ！！！ 02/01 14:58
推 userpeter: 02/01 19:34
推 Samus: 我覺得要寫一篇專文 把一些推文的問題挑出來回答耶 02/01 21:31
→ Samus: 我細看了一下，漸漸知道他們的邏輯了 02/01 21:32
推 deepkh: 拿掉薪資限制 等同劣幣逐良幣 短視解決青壯人口而已 但長 02/01 22:38
→ deepkh: 期呢? 02/01 22:38
→ deepkh: 房價高 底薪資底才是生育率低的主因 02/01 22:40
→ deepkh: 拿別國低薪青壯補充人口 台灣20年後會如何?有人敢保證? 02/01 22:42
推 deepkh: 此舉只解決老闆無低薪奴才的問題 02/01 22:51
推 deepkh: 垃圾資方國家 等著倒國吧 02/01 22:56
推 smonkey: !!!!!!!!!! 02/02 16:23