Re: [FB] 肺腺癌四期的網友走了…

[childay (阿呆的老公)]

: 這邊講到該病患診斷出NSCLC stageIV 後去尋求非西醫療法
: 不應該因此批評這個病患
: 其實也是無可厚非的
: 這邊不是鼓勵那些癌末病患去找自然療法
: 我當然很反對那些開自然療法的人
: 用偽科學來薛那些尋求一線生機的病人，以此賺災難財
: NSCLC stageIV, 代表是M1，而且他還是distant到肝臟、骨頭的M1b
: 無法透過胸腔內視鏡手術摘除primary tumor的肺葉
: 只能以化療，還有看運氣好對EGFR有反應可以用target therapy來拖延生命
: 就算adenocarcinoma算是預後比較好的type
: http://imgur.com/iNGb49U.jpg
: Cetin K, et al. Survival by histologic subtype in stage IV nonsmall cell lung
: cancer based on data from the Surveillance, Epidemiology and End Results
: Program. Clinical Epidemiology.
: 但是stage IV 1 year survival rate 不到0.3
: mean survival 大概4-6月
: 說實在的再怎麼積極治療也很難活過一年
: 這就是西醫的限制


小弟胸腔科醫師, 肺癌專科學會會員,
這剛好小弟的專長.

對於尋求另類療法的病人,
我一向覺得"佛度有緣人",  達爾文是對的!
我們該講的講清楚, 選擇權還是在病人身上.

但是魯肥宅我身為八卦鄉民,
對於這種誤導鄉民的言論還是不能忍.

先講結論,以治療癌症來說,
不管是自然療法, 傳統療法還是什麼雜七雜八療法,
現代西醫都海放他們大概半個地球遠!!

其實用膝蓋想就知道，　
單一個抗癌藥物癌思停(avastin)在2014年全球就賣了68億
68億, 單位是美金. 這是一個抗癌藥一年的產值.
你他媽什麼狗屁自然療法有一點鳥蛋效果的話
國外大藥廠早就捧幾百億來買了,
還需要騙那些無知民眾幾千幾萬的小錢?!
賺錢有很多種方法,
用別人的生命來賺錢絕對是最無良的
賣自然療法治療癌症的人比魏應充還壞, 真的!



回來講肺癌,
我們要先知道肺癌是個統稱,
還可以依形態分成很多種,
裡面最常見的是肺腺癌, 小細胞癌, 跟鱗狀上皮癌,
其中肺腺癌大概佔5~6成, 而且越來越多.
不同肺癌, 治療其實有一些不同.
目前肺癌診斷出來約7成是晚期(3B或4),
以下我們就來討論晚期肺癌


就存活期來說
最初始文章醫生告知的3-6個月
應該是沒有治療的情況
不過在35年前, 有沒有治療其實差不多.
那時候的治療, 大概就是反正不想活了, 做化療看能不能早點死的概念.
所以那時候很多肺癌診斷出來就是請病人回家去, 看有什麼心願要完成.


但是約35年前, 白金類的化療藥物出來了(順鉑跟卡鉑).
癌症治療從農業時代進入工業時代.
打化療開始比不治療好了。
隨著之後第三代化療藥物出現,
合併白金類跟第三代化療藥物的化療, 開始穩定的勝過不治療,
特別對於年輕, 體力好的人, 化療變成很合理的選擇.
這時候有治療的晚期肺癌存活期延長到約10個月, 
但是陸陸續續的化療新藥出現, 一年存活期卻如鐵板一塊, 始終無法突破.


到了14年前, 標靶藥物轟隆一聲, 肺癌治療進入太空時代,
艾瑞莎的一小步, 是肺癌治療的一大步. 
找出部分肺癌的致癌基因(EGFR)突變,
藉由阻斷致癌基因的下游信息來阻止癌細胞的生長.
在亞洲人肺腺癌患者中有55~60%帶有可治療的EGFR突變.
而使用標靶治療的患者存活期大約2到3年,
不只一舉踢破一年的鐵板, 還直接延長一倍以上.
而且副作用更是比化療少了許多, 七老八十的人吃也沒什麼問題。

又過幾年, 愛寧達出現, 一統肺腺癌的化療領域.
順鉑+愛寧達成為肺腺癌的標準化療.
也把不能使用標靶的肺腺癌患者存活期推升超過一年.

但是這個時代, 肺小細胞癌跟鱗狀上皮癌卻缺席了,
依舊只能停留在一年的鐵板前, 徒呼負負。


兩年前, 肺癌治療又進入新的紀元.
一百多年前丟進太空卻一直音訊全無的免疫療法,
其中的checkpoint inhibitor (檢查點抑制劑?), PD-1/PD-L1
開始陸陸續續的傳回火星照片.
我們開始要探勘火星了!
這一切都還在進行中.
目前知道的是,
做為二線療法, PD1確定贏過化療
而做為一線, 在約2~3成篩選過的病人, PD1勝過化療.
更令人我們期待的是,
約5~10%的病人, 免疫療法有機會可以達到根治肺癌的效果.
如此, 肺癌將不再是不治之症.
而這一波, 肺小細胞癌跟鱗狀上皮癌也跟上了.


這樣, 還要說自然療法4個多月的存活期跟西醫差不多嗎??
人家已經上太空了, 你還在殺豬公??!!


------
鄉民看完這篇以後,
若是不幸有親朋好友得肺癌的話, 請千萬勸他好好接受現代醫學治療.
因為, 大多醫生沒時間慢慢勸病人接受治療.
除非是像我這樣被誤導言論氣到半夜睡不著的鄉民.

--
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推 DarkerDuck: 專業推
推 jerry0701: 太晚發了 沒人看QQ
推 bowen5566: 專業推
噓 VaLenTi1007: push
推 chiralman: 這篇才是真理！
推 VaLenTi1007: 按太快...
推 ryan100100: 推推
推 agameadream: 讚謝謝你
推 dryada23548: 給推
推 Nevhir: 專業推推
推 gn00029914: 就是可以觀望看看...
推 tfoxboy: 肺癌王
推 gracelyn: 血腫科醫護人員 推！
推 king72433: 推最後一句殺母豬推推
推 G888888: 推
推 fakon: 哦
→ fakon: 醫生都好厲害哦.. 肥宅我只是個魯魯工程師QQ
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推 v19791119: good.... but.. 就是有個but
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推 Bastain: 自然療法:嗚嗚嗚
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推 rexavier81: 醫生辛苦了，這麼晚才下班
推 frank01: 推 好心的醫師
推 Allenz478: 推推推
推 janjoen: 這不只半個地球了……
推 ast2: 長知識了 XD
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推 lyk191947: 如果追求那個but,那就是真傻了
推 cul287: 終於來個專業文了
推 atpx: 詳細給推! 不過贅字有點多, 火星那一段真的不知所云
推 amows: 專業推!!
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推 reccaX: 看了這麼多專業回應，真的覺得那個網友被自己害死...
推 Automatic620: 推推，治肺癌醫生已經是地球的肺了
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推 masabass2: 醫師 專業推
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推 yayaorz: 推!!
推 norder: 專業推，辛苦了
推 bearq258: 錢還是治療癌症死穴，我親戚癌症怕拖累家人選擇自殺
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→ Automatic620: 胸腔科醫師怎麼可能是魯肥宅.... 醫生您別說笑了
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推 facefear: 好醫生 推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 neo5277: 醫學是偉大 感謝醫者們的付出啊!!!
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推 LinyN: 肺王
推 cd12631: 太專業了...
推 BSX: 是說這些藥都很好
推 grant790110: 八卦文筆中不缺乏專業 推
→ BSX: 可是不想再用標靶藥都人也很多啊
推 or0706555: 推
推 pz5202: 推推推
推 aggressorX: !!! 所以肺癌已經不再是不治之症了嗎
推 joey1226: 專業推
推 greedypeople: 其實光第五段就說服我了
推 leehanhan: 這篇不能明珠蒙塵 一定要爆
推 DarkerDuck: 癌症幾乎都是拚n年存活率啊，只有少數機會能"根治"
推 sun511250: 這真的要推 長知識
推 lalilawhite: 推個
推 drittenapril: 含淚推
推 losel: 也是有人不想那麼痛苦想早點死.
推 mttsaimark: 推！
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推 candyxu04: 太強 感覺在看很多篇paper的總結 佩服
推 vlin6688: 推
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推 ah937609: 艾瑞莎
推 Comebuy: ..................
推 zammy543: 專業推QQ
→ kai91: 長知識
推 KillerMoDo:
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推 ben840619: 推
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推 timuwtpirt: 只能推了
推 jiayuan: 哇賽可以指定免疫療法嗎
推 sgg25981393: 幫推!!!!
推 stand1234: 藥廠可以賺這麼多錢，真的是砸很多在研發上……
推 billybbb: 推
推 skyinthesea: 好是好啦   但PD1 這麼貴
推 wenhh88: 八卦版的艾瑞莎，太多廢文就像癌細胞
推 godofsex: 推推
推 cartoonss: 文章比喻很巧妙耶
推 Everforest: 人家自然療法就是安慰劑啊 癌症太口怕來呼呼安慰一下
推 k9682k9682: 猛
推 CarrotMTT: 我媽肺腺癌第三期好好治也是多陪我們13年啦～雖然最近
→ CarrotMTT: 過世了 QQ嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚
推 wario2014: 密一下名字跟醫院吧，將來有事一定要找你這種醫生
推 lalasnow:
推 txauznd98307: 不推不行
推 CM15: 推
推 pz5202: 這醫生作文應該很高分！文筆很好！火星那一段我看得懂！
推 nini200: 謝謝 長知識了
推 hjoyce0131: 感謝寫這篇救了更多人！
推 demodemo: 推專業
推 jasonliu0105: 推
推 kuromu:
推 ptttea: 專業推
推 litleaf: 推胸腔科醫師!! 希望免疫療法 pd1 pdl1 治癒癌症快穩定!
推 NKTcell: 希望 本庶佑教授活久一點   想看他拿諾貝爾獎
推 kmtsop: 專業好文
推 nsaids: 美麥
推 querencia: 專業推
推 neverwei: 推
→ NKTcell: PD1的確有可能將癌症推向根治
推 edward4904: 專業推
推 Armour13: 推
推 u9914014: 推
推 qaz112233: 推
推 killerken: 專業推 他媽看一堆不學無術的在那邊說幹話
推 bj45566: 推現代醫學！文筆不錯
推 PTTJudge: 推！！
推 callresa: 專業推
推 ralfeistein: 好文推推
推 homerunball: 免疫療法聽起來頗狂
推 Chieen: 推醫生 自然療法害人不淺
推 omi0210: 醫生您該不會是加班到現在吧
→ darkmaplex: 專業文！！
推 wlemon: 專業推！
推 maple0425: 推push
噓 ronray7799: 紅明顯 請教醫生 石棉造成的癌症呢?
石棉造成的是mesothelioma, 算是肋膜癌, 跟一般肺癌不同.
很少見, 未來會更少見, 所以沒有藥廠要研發新藥.
目前最好的治療是順鉑+愛寧達.
推 KNVSEOC: 推一個！我知道有免疫療法，不過之前的主治醫生倒是嗤之
→ KNVSEOC: 以鼻
推 kevin05233: 難得八卦版有整篇看完的文 必推
推 HowieH: 聽起來好厲害 推
推 tetani: 相信西醫是絕對有效 但有效的療法 價格是很恐怖的問題
推 nttugenius: 專業 推爆
推 alen0303: 推專業
推 NKTcell: 免疫療法有很多種阿  以前有人想用DC細胞來做免疫療法
噓 williebom: 紅明顯，我媽就是肺腺癌走的，發現的時候第三期，也是
推 vicklin: 推 台灣太多怪力亂神
→ williebom: 不相信西醫只相信婆婆媽媽介紹的「師傅」，結果被他推
→ tetani: 這些標靶藥物的支出 可以徹底搞垮一個家庭的經濟
標靶藥健保給付. 倒是不用擔心錢的問題.
→ KNVSEOC: 所以如果有臨床試驗的機會，不妨一試
→ williebom: 拿個一個月後迅速惡化就走了，不要再相信那些偏方了，
→ williebom: 太多血淋淋的例子了...
→ NKTcell: 做了幾年根本沒多顯著  近幾年是發現PD1甚至可以達到根治
→ tetani: 不過有錢丟在沒效的偏方療法 不如拿來砸在標靶上面更好
推 candyxu04: 如果可以想問原po 記得在課堂上聽老師說過主要是針對CT
推 ronray7799: 補推回來
→ candyxu04: LA-4和PD-1和配體結合這點進行抑制 而PD-L1與PD-1結合
→ candyxu04: 後會導致T細胞凋亡 所以免疫檢查點是指避免受體與配體
→ candyxu04: 進行像是訊息傳導這類的嗎 有點不清楚之間的機制QQ
PD-1/PD-L1的機轉是這樣.
前提是某些癌細胞長得跟一般細胞不同, 本來就會被免疫細胞攻擊
但是這些癌細胞可以透過PD-L1跟免疫細胞的PD-1結合,
結合之後就會抑制免疫細胞的活性,阻止免疫細胞攻擊癌細胞.
而checkpoint inhibitor就是用抗體阻斷PD-1/PD-L1
如此便能讓免疫細胞再次去攻擊癌細胞, 而達到殺死癌細胞的效果.
→ ryan0222: 這裡面，有多少藥需要自費的？ㄧ個月多少錢？才是重點
※ 編輯: childay (59.124.71.191), 12/24/2016 03:03:12
推 rong1994: 推
→ ryan0222: 台灣健保，給癌症的給付，陽春麵可以，標靶，副作用低的
推 happyalex: 推
→ ryan0222: 很多都是要自己掏腰包，而且所費不貲
推 ronray7799: 治病本來就要大錢 不然人家神經病去砸幾億開發新藥?
→ ryan0222: 再者，『延命』跟『治癒』，還是兩碼事吧。怎麼一堆人
推 lin900117: 推
推 terytery: 專業推
→ ryan0222: 以為這些藥投下去，癌症就跟感冒一樣，可以痊癒了？
推 KNVSEOC: 之前在臨床試驗病房有遇過一個是另一個專案的病患，他還
→ KNVSEOC: 滿積極治療，他也戰鬥了八年了。所以正規治療真的很重要
推 DevilEnvy: 長知識推
推 capdie159753: 專業推
推 a94037501: 至少花個一兩百萬吧
推 FunnyCrab: 專業給推
推 NKTcell: 某R你太小看PD1了
推 sharkimage: 推
→ a94037501: 沒錢的話就只能用建保的
推 saiulbb: 謝謝分享
推 yu800910: 半夜推
推 waqw: 長知識!
推 glaciergirl: 推
推 Wheelblack: 推推
噓 howwong: 祝早日得肺癌驗證西醫跟自然療法誰厲害喔
推 mmarty: 專業
推 schumi7401: 專業推
推 reccaX: 樓樓樓上有事嗎.......
推 Chieen: 八卦素質越來越爛
推 KaiManSo:  推
推 Shizuku: 推 真的有用的治療法都早就發大財了
推 kesg5678: 奇人共賞，噓文要人得病是什麼心態？
推 Bacteria412: 有專業 就有推
推 tonyscat: 推
推 candyxu04: 做實驗真的非常燒錢QQ 也很燒研究者的命
推 Ryan823: 請問醫生我們一般人多久需要檢查一次?一般的X光健康檢查
→ Ryan823: 夠不夠
→ candyxu04: 也謝謝原po幫忙解釋機制
推 sachiho: 推
推 yueying97023: 推
→ ryan0222: 要抓到肺癌，至少也要低劑量斷層，一般X光看得到癌症
→ ryan0222: 大概差不多都該辦後事了
推 qw75393: 推
推 a94037501: 好像可以找全身正子掃描三小的
推 raynore88366: 所以重點還是病人願不願意面對現實積極治療
推 KNVSEOC: 還是自費照CT比較安心
噓 Sasamumu: 純噓上面那個心理有問題的
推 resudi: 推
推 mowru: 推
→ KNVSEOC: 正子攝影好像更高等級的感覺
推 ui789: 感同身受 真的
推 azt911231: 正子攝影主要是要抓骨頭或肝臟的轉移，主腫瘤還是以CT
推 andy1014: 這不推不行阿
推 schumi7401: 醫生也辛苦了
推 minoru04: 一堆人從出生到活著都是靠西醫CARRY的不知道整天在仇啥
→ minoru04: 小西醫
推 eternal523: 推
推 bj45566: 噓的那個感覺就是自然療法的忠實信徒崩潰 www
推 kdkdjsh: 專業推！！
噓 PPQQGGY: 跟鄉下那些只相信民間療法的八家將認真什麼
→ azt911231: 感謝醫師大大分享您的專業，指正我文章的錯誤及過失
推 a1len: 專業 有些人寧信鬼神、再信偏方，回天乏術才找西醫QQ
推 kid1a2b3c4d: 推專業
推 LastHuman: 唉...你也知道健保補助的跟沒有補助的那個價錢差別...
推 MgmbhPigHead: 專屬推
推 minoru04: 在別人有困難無助的時候為了自己的利益去妖言惑眾的密醫
噓 PPQQGGY: 信中醫的那些 要嘛賽道活下來 要嘛死更快
→ minoru04: 真的很可惡
推 qa1122z: 推
推 BuriBuri: 自然療法幾百萬不會拖垮家庭，健保有給付的標靶藥物卻會
推 luroro: 推
推 TESTAMANT: 推這篇！！家人肺腺癌發現是三期腦轉移，腦部切除完配
推 wailman: 謝謝您的資訊，佛心來的。
→ TESTAMANT: 合肺部化療多活了八年，去年底腦部又發，今年才離開。
推 poboq0002: 有些人怎麼測都是健健康康 但行為言論卻像腦癌末期
推 ajoe789g2000: 推啊
推 leonheart: 94狂
噓 helpgod: 紅明顯想問此案例病人接受化療只活四個月是因為已經全身
噓 helpgod: 性metastasis?
拖太久, 身體差到無法進行標準治療了.
他化療只有口服溫諾平, 跟放棄差不了太多.
推 BuriBuri: 拖垮家庭，有的人智商可能是零蛋
推 fairyEren: 專業推
推 jojomaan: 賣自然療法治療癌症的人比魏應充還壞, 真的!+1
推 helpgod: 推回來
推 cksh32130: 專業!! 看到一堆胡扯的療法真的會氣死
→ jojomaan: 看別人走投無路還過去吸血，世上沒有比這種人還壞的
→ jojomaan: 地下錢莊都比這種人好
推 tetani: 現在地下電台還是一堆賣偏方的 這些該算殺人罪吧
推 flamerlin: 推
推 demitri: 推 肺文王
推 yy121: 推
推 jacky40383: 專業推
※ 編輯: childay (61.219.191.4), 12/24/2016 03:43:48
推 akbba: 這篇才是正確啊
推 p1227426: 推
推 serding: 專業 騙病人錢真的有夠王八
推 Oneiroi: 專業推
推 evie1204: 推
推 forumk23: 論理清晰，值得推廣！
推 gameking16: 推推
推 cbstgb: 專業
推 doom3: 醫生辛苦啦 加油
推 jellyfishuan: 幹  推爆幫高調
推 SATO999: 好文
推 goldenx5: 長知識
推 zzz54666: 聽不懂給推
推 auxotroph: 推
推 montaine: 推
推 yayayagogo: 推
推 jesse170717: 專業不推 對不起自己
推 a78998042a: 專業推
推 pantw: 幹，記者還不來抄。這種救人一命的才是新聞啊！
推 madgire: 推
推 jaywife: 推！
推 drsjp: 推
推 allenyy: 佛心醫生
推 panic2012: 專業推
推 yig1024: 推
推 timmerix: 推推!
推 pttbeer: 放射科給推 尤其最後一段
推 Rubio5566: 推推
推 Refauth: 看到沒有，醫學系真的就是屌！
推 tw00454109: 專業
推 maxisam: push
推 mikazeray: 推推
推 bnojond1112: 推
推 kabadada: 急診同行推...信自然療法的可以理解他們心態啦
推 kabadada: 可惡的是利用人生病脆弱騙錢的垃圾
推 kabadada: 常常有那種自然療法搞爛了最後才來急診的...
推 yushen1997: 專頁必推
推 rick94112: 專業 推
推 tdu87: 不推不行
推 lesbw: 推
推 HiLondon: 大推! 對於執迷不悟的人 真的只能說佛渡有緣人了
推 xabcxabc0123: 專業人才
推 coubala: 推，用心
推 yuijrt: 推
推 zxcvn: 推推
推 neom: 賣自然療法治療癌症的人比魏應充還壞!+1
推 Jerryamd: 專業推。.
推 captainmm: 專業不能亡！
→ litleaf: 免疫療法治癒例子 https://kknews.cc/health/36qoog.html
推 jjrdk: 專業推
推 gracekang: 推專業，醫師辛苦了
推 litleaf: https://www.inspire.com/SweetGeorgieBrown/ 英文版
推 sodinn: 看到這種專業文心裡都很感激 QQ 長知識的文章最棒惹
推 muller: 福音
推 muller: 這個社會還有好多領域需要大家努力投入
→ Barolo: PD-1機制就是癌細胞很北蘭的大量表現PD-1在身上 導致靠過
推 lkshfish: 推
→ Barolo: 來要殺癌細胞的免疫細胞因為碰到PD-1而掛掉 癌細胞藉此躲
→ Barolo: 過免疫系統的攻擊而存活在體內 最後搞死你
推 ncdd: 專業推
推 Moratti: 推
推 rinsoukan: 說明推
推 whynotwhy:
推 haganin: 專業給推！中國人都可以上外太空，我們還活在凡事求神問
→ haganin: 卜的農業時代，真的太迷信了
→ darknoice: 這寫法很有趣啊XD
推 tkdiven: 醫生專業推
推 kayuli: 專業給推啊～～～
推 ttn801169: 推 醫生好晚才下班
→ litleaf: 美前總統卡特：腦瘤消失了，免疫療法奏效「找不到癌細胞
→ litleaf: www.cw.com.tw/article/article.action?id=5074026
推 acolam: 推散播知識
推 gg889g8: 專業推
推 homer00: 推
推 guardian128: 專業推
推 recount: 最討厭那種智障宣揚特殊療法的神話
推 lunaX19: 推
推 gi1995: 專業推
推 s8402019: 專業推XD
推 chmis123: 專業醫師推
推 recount: 什麼吃OO看中醫好膩害，你他媽的受過教育嗎！
推 recount: 難不成我喂感冒病患吃土，他好了，我可以宣稱吃土治感冒
推 recount: 喔？
推 EggAcme: 散播錯誤知識 經驗 趁火打劫的人真的很噁心
推 spolivia: 這一定要推
推 recount: 特殊療法的神棍跟他的信徒完全沒數據，在網路虎爛就是造
推 recount: 業
推 jehow: 那篇用一堆原文的專有名詞讓外行的以為是專業人事 結果半
推 jehow: 桶水響叮噹 聽信他就完蛋了 會害死人 感謝矯正觀念
推 silence569: 專業救世文
推 adm123: push
推 lukechin: 專業推，不相信專業的話我們台灣教育每年培養一堆人才出
→ lukechin: 來幹嘛
推 combro40: 推
推 justtakethat: 專業推
推 wei0803: 專業推
推 h6x6h: 感謝
推 alien818: 謝謝 長知識了
推 gn00771771: 專業
推 dirk321: 讚喔 好文推
→ shintz: 專業文
推 sidll: 謝謝醫師，功德無量！
推 hicjgogogo: 謝謝，不知道保險夠不夠給付
推 aborwang: 推
推 changrabbit: 感謝醫者付出 這篇應該永久存在8卦版
推 keeptrue: 推
推 antx: 推
推 twodoors1175: 專業文推
推 eatingshit: 可以升級世界遺跡嗎
推 hlcho:   好文不推嗎？
噓 GTHO: 不用跟這種人說太多，每次胡搞瞎搞弄爛才要來醫院
推 makapaka: 我表姑肺癌，被某個親戚強迫她用某種奇怪的自然療法，
→ makapaka: 延誤了一段時間，好不容易排到基因療法，基因檢測出來卻
→ makapaka: 不適合，目前也只能化療中。雖然不理想但怎樣都比自然
→ makapaka: 療法好多。幹你娘的賣自然療法的人比魏應充還壞，下地
→ makapaka: 獄去吧
推 swjlsc: 謝謝你讓我看到現代醫療的神奇
推 lyhpwlps: 推
推 MicroGG: 幹，內科要讀的書真是太多了，為什麼當初在胸腔科沒遇到
→ MicroGG: 這種老師QQ
推 shiunjenn: 猛!!!一定要推
推 CYL009: 這篇長知識 免疫療法那段跟我印象不一樣  算大開眼界了
推 lin793156: 推，但是就有許多提倡偏方的人也自稱是醫師，拼命批評
→ lin793156: 現代醫療
推 keypad: 專業推
推 flyover01: 請加註起手警語:           幹林北胸腔科啦
推 forbake1: 推
推 tozz: 推
推 kaison: 推 台灣太多騙子了
推 Mareencat: 推
推 Edouard: 幫高調
推 knightzero: 推Chest man, 專業啊！
推 wate5566: 推個
推 whalelight: 推阿!!
推 addert: 推 長知識!
推 irita123: 專業好文 推
推 eric712047: 只能推了
推 LeeChaCha: 必須推
推 Fishkeke: 專業推
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推 lovexx291: 這些藥都好貴啊
推 ying02: 推 還解釋機轉真的好有耐心
推 anerica: 專業
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推 sa4035: 推專業知識r
推 salemcat: 謝謝醫生的專業文
→ eva19452002: 當年賈伯斯如果早一點接受正統醫療而不是先尋求自然
→ eva19452002: 療法，搞不好現在還活著
推 aas: 厲害﴿
推 fujkokwj: 感謝專業文 長知識了
推 vsss: 太專業了
推 jasonchangki: 臺灣人還是寧可相信偏方也不肯尊重專業，感謝分享
推 basophil: pd1真的是火星傳回來的照片，幾乎各種癌都可以適用，還
推 joe581892: 推，受教。
→ basophil: 都有10-20%的反應，某些群組甚至高到50%以上，癌症療又
→ basophil: 要跨上很大的一步
推 g581637: 推
推 win1900: 推
推 mhmichelle: 推
推 canfish: 專業肺文
推 boss0830: 推一個 長知識了！
推 sj0823: 真的拜託他們好好接受治療阿
推 ken115: 推
推 c24253994: 這只能推了
推 barttien: 真的
推 ilikepad5566: 我還不推你！
推 LMANA: 這必須推！
推 trombone: thx
推 a197905: 專業
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推 fasco: 推專業 台灣充斥假知識也是正常的
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推 friand: 醫師剛下班吧...謝謝醫師
推 anarchy: 感謝專業醫師po文 提供資訊
推 iuo: 謝謝你！！！
推 ims531: 推賣自然療法的人比魏應充壞
推 amethystboy: 醫生辛苦了 謝謝
→ gz: 自然療法 傳統療法 其實已經把傳統中醫包含進去了. 推
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推 Tung2463: 推專業
推 kamichu: 標靶跟免疫都很貴的
噓 verydolungbe: 免疫的錢跟上太空一樣
推 poisonshing: 真理
→ verydolungbe: 郭台銘才有隨意選擇權 普通人還是....
推 rtyqwe: 親戚知道得肺癌後以為自己快死了 馬上把財產分光 結果現在
→ rtyqwe: 跟沒事一樣@@
推 tiefu: 感謝分享,希望記者來抄
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推 howaman: 專業推，淺顯易懂推
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→ lauce001: 基本上化療下去身體還是差很多 頂多延長一點點時間 終究
→ lauce001: 治不好
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推 Murloc: XDDD 幽默又淺顯易懂  好文不推嗎
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推 frice: 西醫尋求的是有效 而不是治好
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推 sugarplease: 我媽還以為我在看5566，怎麼跪著看電腦
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推 xwjyj: 辛苦了
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推 akway: 真的要感謝大藥廠跟研發人員 每年幾十億美元燃燒才有今天
→ akway: 成果 真的不要靠邀藥這麼貴
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推 wang1ynn: 推~謝謝醫師
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推 ppccfvy: 太多人有病不去看醫生成天想些543的
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推 zuzudot: 快笑死，自然療法真的出來秀下限
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推 arickchiu: 專業文 長知識了!!
推 bbc0217: 好 推
推 firecrest: 清楚推。癌症藥物不斷進步啊
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推 beatricelu: 感謝佛心專業
推 levy: 專業！謝謝你
推 gs8613789: 謝謝你
推 john1263: 醫療業推～
推 milk7117: 幫推
推 TSMG: 推，反對的連一點道理都說不出來，只會惡意攻擊。另外，自然
→ TSMG: 療法就不用錢哦。最後，利用抓浮木心理的都是人渣敗類啦
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推 Line2468: Good job
推 rangertsao: 感謝有人不怕得罪人 說真話
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推 daryl051892: 同理，中藥有效的話早就被拿去標準化做成西藥來賣了
→ daryl051892: 對嗎？
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推 uonfon: 幫推推～
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推 loveyanzi03: 謝謝醫生
推 mystage: 推，不是我歧視其他療法，只是世界在標準治療研究的資源
推 cloudinair: 用心良苦推
→ mystage: 投入遠大其他療法的總合，勸人去用其他療法而排除正規治
→ mystage: 療，其實是害人。這種令人很氣
推 chean1020: 中醫就是爛
推 ksco: 長知識推
→ chean1020: 最近免疫細胞療法在cancer cell 九月刊有突破性發展。
→ chean1020: 但是花費很昂貴，一年需30萬美金。
噓 tktktktk: 紅明顯 請問肺癌初期有甚麼好辨識的症狀嗎?
推 tktktktk: 每年定期的身體檢查能夠檢查出來嗎?
推 chewie: 推!
→ chean1020: 回紅明顯，癌症想靠症狀發現，多已是3期以上了
推 blueberry185: 推 上太空 一定有在看棒球
→ mystage: 不是說中醫怎麼樣，其實合併治療上，常有降低副作用的效
→ mystage: 果，但如果有無良的說，吃這帖藥，不要去給西醫看，這就
→ mystage: 超過了。
推 vn509942: 專業推
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推 vovovolibear: 推
推 KurtZouma: 大推
→ chean1020: 肺癌的篩檢是花費最高，也最麻煩的疾病，公衛上也多次
→ chean1020: 提及肺癌是非常難以推行提早發現的癌症。
推 antjuice: 跪了 醫生我愛你!
→ mystage: 低劑量電腦斷層啊，高危險群可以考慮自費，幾千塊。
推 liao18: 推一下醫療人員
推 gn0502900: 大推
推 aids893001: 開頭沒有加拎北 失敗
推 setom: 專業推
推 darkbud: 專業文
推 Gya: 我看得懂火星那一段，而且覺得譬喻很醒腦好懂喔！
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推 pkjkimo: 你這麼專業~叫我們這些死肥宅怎麼活啊？
推 sakurakusa: 推
推 ko363630: 推！ innuno-check point是現在最夯的主題，一堆藥廠一
→ ko363630: 窩蜂的在做
推 onion1011: 推~
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推 jamey30938: 生科給推
→ gz: 中醫常有降低副作用的效果?那怎麼不讓藥廠加進去只在這打嘴砲?
推 rogergon: 這種專業文不推怎麼可以呢？
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推 oberatri: 推 還有一大把人拿錢請中醫師調藥吃然後吃到洗腎
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推 thomaschion: 什麼都要錢啊！沒錢還是不要拖累家人吧！
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推 realsalt: 專業+太空探測比諭推
推 seven711: 身為醫護推，最恨騙病人自然療法然後騙一堆錢的
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推 jhengwei: 專業推 讓人感到一線生機
推 qmaper: 想問一下 現在還有必要買一堆癌症險嗎 感覺標靶都有健保
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推 VVax: 感謝分享專業
→ about99999: 就專注西醫治療了，其他療法不碰也不吃，第四年了，持
→ about99999: 續奮鬥中!
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推 ROBrandenbur: 推專業 真的無法忍受不專業的人一直現 害人
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推 ogcman: 改變環境才是重點 每年肺癌健保給付這麼高 遲早出問題
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推 feywen: 根本生不如死
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推 treiss: 推！若是火星早點傳回來，說不定我外公有機會…好奇主婦長
→ treiss: 期接觸油煙要怎麼處理比較好？總不能不煮飯吧？煮飯戴n95
→ treiss: 可行嗎？有外公病例加上身為主婦真是擔心自己的肺…
推 iwillwait: 推，辛苦付出
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推 messigoal10: 這就叫專業！
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推 gll: 肺文推
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推 pudings: 推 謝謝每個為現代醫學盡心的人
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推 panliu: 生病就是乖乖看醫生 不要以為自己是生化人
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推 hsuaba: 台灣肺癌醫療人員已經是世界頂尖的 大家最討厭的楊P就是
推 hsuaba: 肺癌專家
推 happy27727: 推專業醫師 不過很多病患擔心的是那些治療費用吧.....
推 showdoggy: ID記起來 以後好請教
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推 ken0227: 專業先推!
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推 marketingptt: 只能讓他爆了
推 JayceYen: 台灣就是一堆低能會信一些奇怪的療法
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推 circle2012: 太厲害了
推 taretare: 封你為肺癌王
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推 TohnoMinagi: 還是不得不推達爾文
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推 Asucks: 大推醫生細心的解說
推 clare: 突然覺得一日生科 好像也不至於終生顆顆
推 jacktsaur: 有看有推
推 Doracacazin: 謝謝 我來ptt就是想多看這類好文
推 aesdu: 推
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推 democolor: 推專業，感謝
→ ACDC69: 好心醫生 ，台灣人不是無知有上榜？
推 preznator: 專業推
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推 tkprince: 不推不行 八卦版長知識
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推 light1214: 求私訊醫師姓名跟醫院
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推 kimos: alk 沒講到  顆顆
推 somepig: 推熱心給肺癌病友十足希望
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推 arnold3: 你沒遇到真正神的中醫當然不懂
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推 arnold3: 把自然療法跟傳統療法放一起比有夠扯
推 gekkojam: 推醬料
推 takoQAQ: 推不要誤導人
噓 cincia: 推專業  但是噓是醫師還說自己魯  還要不要別人活了
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推 KNVSEOC: alk的藥真的貴
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推 pointdot: 專業推推
推 yangjian: 專業推
推 qaz155196: 推
推 kiriw23: 謝謝專業的鄉民站出來！
推 lonelyhareq: 推簡單易懂的說明，您會有好報的
→ iechonen: 可是目前得癌的醫生還是給他做化療,西醫腳步也沒跟上
推 huang19898: 專業肺文
推 eye147258: 推
推 louisp: 推，專業
推 cholear00: 我一個長輩幾年前發現得了乳癌，割除乳房後堅持不化療
→ cholear00: ，只相信直銷，只吃直銷的營養品，今年發現癌細胞已經
→ cholear00: 轉移到淋巴，這兩三個月聽說引發嚴重腹水，幾乎已經在
推 blahblah: 專業給推
→ cholear00: 看日子了，我心裡看她這樣其實很難過，她是開朗很有智
推 cholear00: 慧的長輩，但是為什麼這個節骨眼上卻不相信醫生接受化
→ cholear00: 療而要去吃什麼鬼直銷產品?
噓 xlp: 這麼沒效還賺68億美金 自然療法根本沒啥成本 誰會去收
推 t20317: 大推
推 tony5361627: 推專業
推 ji3ao6fu06: 哭了
推 bigbo: 本人先前腦垂體瘤也是透過西醫療呈治癒，腕隧道也是
推 ax9214258: 推
推 Franceros: 推
推 sukemoto: 非常生動的比喻！長知識了！謝謝原po
推 wayaba: 推
推 Piracetam992: 推
推 flawlessday: 推氣到睡不著，也有這樣的同感過！
推 maxwellbkwt: 推
推 takuyakazama: 推專業
推 logon1111: 推
推 polar7878: 專業推
推 pcchou: 推 偉大
推 HODALA: 專業的要多發文，醫生救命如佛祖濟世啊
推 vivian5968: 推！
推 a1618: 推推
推 vi000246: 這人這種毒瘤活這麼久幹嘛 到時全球一堆老人
推 yahe0526: 肺癌王
推 cmark0710: 推 信你
推 andka1015: QQ謝謝
→ verydolungbe: 頂新賣的油營收也很多 ，所以就比較好？？？
推 asmiocv: 推推
推 jasonliu: 推
推 burningmeat: 前面那個噓的傢伙什麼東西？應該肉搜他吧？說不定就
→ burningmeat: 是推自然療法的混帳
推 silentence: PD1從學生時期等到現在  總算快實用化了
推 part19: 推 辛苦了
推 silentence: 能逆轉免疫逃脫的機制在以前根本做不到
推 daniel075590: 推好心人+專業
推 silentence: 什麼中藥調理 自然療法的根本是來亂的  一千個去
推 silentence: 連10個都活不過一年
推 afking: 一堆人才罹癌去選擇自然療法悲劇收場的例子...
推 NingK: 你有想過$$$$的問題嗎，早點去對家庭搞不好是個解脫
推 miura105: 推
推 kisweet999: 娘子快出來看上帝啦～～～～～
推 dummy5566: 辛苦了，你發這篇文，效果非常大！
推 karma584: 命只有一條 看是要相信科學還是相信奇蹟
推 lintimken: 這篇不是在說與其花錢買偏方 還不如花錢正軌治療嗎
推 DeaGoo: 專業推
推 beving: 專業推
推 wwww2258: 推
噓 kbpoop: 2-3年也沒什麼用  不如錢省下來
推 False: 功德無量的專業好文! 借轉!
※ False:轉錄至看板 HSNU_820                                       12/24 11:05
推 Ycosmos: 專業推
推 lintimken: Ptt上還真多厭世肥宅
推 yesterdayslo: 專業必須推！！！
推 SkyIllusionn: 有錢就是任性，沒錢安樂死對全家都好
推 jung228: 專業推爆
推 sunstar1988: 推
→ DCHC: 佛度有緣人，達爾文是對的？  你的意見是錯的
噓 chean1020: 中醫就是爛，推文還有人在那吹捧中醫，都什麼時代？
推 jingo: 專業推
推 Nyaowan: 快推，不然人家以為我看不懂
推 LittleWei39: 肺癌王 專業推
推 Lydia66: 我竟然看得懂 主修生物學的鄉民路過推
推 dl123: GOOGLE一下某K推文廢到爆
推 ttousp: 推啦，別再相信沒有根據的民俗療法了
推 ihatechina: 推
推 nockyouout: 醫生辛苦了！
推 bilibo: 太專業了!!推推
推 hsupohsiang: 看八卦長知識
推 j60131: 推
推 psycheee: 專業推
推 savagehead: 幫那位網友QQ
推 Doralice: 說到錢自然療法也不便宜還不能抵稅耶，最重要的還是有
推 Doralice: 效吧
推 andyssfresh: 推
推 zoonead: 善知識！
推 ericleft: 2有差嗎？多活2~3年
推 auam: 推
推 do9527: 現階段pd1 pdl1確實是癌症治療新星
→ do9527: 但口袋能負擔的有幾個是現實面殘酷的問題
推 besmartAE: 科學文必推！   世間上充滿迷信的人
推 sharonest: 推!!!
推 thirtyto:
推 s9911704: 推
推 sewing: 專業推，已正視聽，功德無量
推 mjnaoki: 推
推 CHJ1111: 推專業救世文
推 zox40: 有心了
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推 deengel: 專業推
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推 wishyouhowev: 幫推，
推 octopus4406: 推
推 weltschmerz: 這樣說起來 中醫到底有那裡可以屌打西醫啊?
推 smartryan: 怕被告的講平均，告不到的講奇蹟，懂？
推 TinWay: 5000年中醫智慧耶    你敢嘴???
推 maymei0609: 推
推 ryankkk: 推 你打這篇真的在做善事 辛苦了
推 whyy: 推 分享
推 lungerX: 推
推 Fiona102: 花一堆錢根個廢人一樣多活兩年幹嘛
推 Fiona102: 但這篇出發點還是對的 接受治療就該循正規管道
推 jacky051230: 必須推
推 gallows30: 讓達爾文處理吧
推 kevin2002013: 笑死人，多活一兩年可以做多少事，可以討論後事，可
推 kevin2002013: 以讓家人做好心裡準備減少感傷，可以讓朋友有機會
→ kevin2002013: 來看看他陪他聊天，怎麼可能沒用，不要笑死人了
推 bloodfest: 推
推 kevin2002013: 更何況花錢也是病人跟家屬共同決定，一旦決定要花錢
推 lin190ya: 夠專業，謝謝
推 kevin2002013: 當然是要用最有效的方式，才能給病人跟家屬多一點時
推 kevin2002013: 間
推 cococooo: 推 專業文長知識
推 hdotistyle: 長知識
推 parkblack: 醫生真厲害
推 choulu:  專業推
推 rudy30832: 專業推!!
推 annie06045: 自己賤命不需要多2-3年的不要出來該 很多人可以在多出
→ annie06045: 那些日子完成人生心願 安排後事 走得沒有遺憾
推 wmtsung: 專業推
推 s3926293: 推推
推 gracekang: 因為工作的關係有見過所以我可以說，中醫對腦傷復健的
→ gracekang: 病人比較有效啦，也不要一杆子打翻整船人
推 bread13: 專業推
推 ULTRAdc: 專業推
推 qiod30: 推
推 Lydia66: 對啊，要養生的話中醫也是可以吧  要但對抗癌症還是別吧
推 cheyennex9: 看到有人出來打臉自然療法就是舒爽！
推 Corydoras: 推推
推 anncesschen: 推
噓 MouseKey: 不了解就說沒用的人實在可悲，不管中醫或西醫
推 Samael: push
推 flowingwind: 專業推
推 ararthur: 推
推 zzxx80135: 長知識給推！
推 GustavSo: 推你最後一句
推 missKyu: 推~! 謝謝醫生
推 Pavement: 認真問 hemp oil有用嗎？
推 DaiRiT: 自然療法根本偽科學
推 sindygirl: 推
推 jbmm: 留爪印
推 momotaloson: 謝醫生
推 Fisica: 推佛度有緣人
推 yitfdr: 推
→ yitfdr: 但醫療費用很可怕
推 louis925: 原來技術已經差這麼多了
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推 husky5566: 專業推
推 ZERGSON31: 巴哈場外肥宅淚推
推 cj6x: 專業推
推 grandwar: 推 順便幹八卦素質越來越差
推 bob0925: 專業推
推 forever99013: 推專業
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推 modulation: 推
推 i376ers: 推免疫療法 最近超夯的阿 有可能將癌症一舉打倒的
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推 pttnowash: 你肺癌系??
推 jas1123kimo: 看完特地跑來推
推 tkyourma: 推！
推 hesashiaaron: 推
推 gambia: 本來中醫就對癌症束手無策，看中醫版一堆人認為中醫治療
推 gambia: 癌症的言論就覺得很好笑，中醫頂多當調養用，治療癌根本過
推 gambia: 譽
推 godchildtw: 少了鄉民起手式：林北...
推 wiaytgjenr: 推
推 ChuckChiu: 專業推!為了賺錢而鼓吹自然療法有效的人，真的很沒良心
推 sacremento: 想請問如果是胰臟癌呢?
推 goldflower: push
推 laurence0714: 免疫療法對某些特定病人效果真的顯著，重點是有多
→ laurence0714: 少人負擔得起PD1 inhibitor 一次近三百萬的療程，
→ laurence0714: 多賺點錢，多注意身體健康才是正途欸
推 Beowolves: 一堆文盲老是吹牛我看過OOXX治好，真懷疑這些人有無受
推 Beowolves: 過教育，能不能治好要看的是實驗數據好嗎?
推 Beowolves: 拿個個案在那邊當目擊者，推送錯誤資訊害人
推 Beowolves: 照這些白癡的說法，一年可以有好幾百種新藥上市了
推 Beowolves: 新藥實驗一百個病人，有一個成功，就放炮上市這樣
推 Beowolves: 這些白吃屢說不膩，真的是傳染智障病毒
推 Beowolves: 中醫那麼屌，能通過現代科學驗證早紅透半邊天了
推 Beowolves: 只可惜全都是個案，拿給這些白吃吹牛洗腦騙錢用
推 taimu:
推 Freezebreeze: 推QQ
推 sleep123: 推
推 glamour01: 專業推
推 killerlove: 推
推 eric525498: 推專業
推 eggies: 推你  可惜被自然淘汰的那些人仍會說 不要聽西醫的 西藥傷
→ eggies: 身體 副作用那麼多 本來好好的 都是化療越打越虛  隔壁的
→ eggies: 阿桑說 聽說吃那個XXX泡OOO 一天吃一帖 就可以治好了耶
推 kenlin0105: 專業推 超愛這種文章ㄉ 網路上一堆誤導文 看了就森77
噓 exrickey: 我親戚吃了也掛拉,結果只是多一年更痛苦 哈哈
→ exrickey: 真的延緩一點死亡而已,到底在自傲啥,也不是你發明的
→ exrickey: 不過不要迷信偏方是真的,但是治療後的樣子真的很慘就是
推 exrickey: 完全不忍直視,為了老婆孩子才勉強撐下來,最後一心求死
推 DarkyIsCat: 推你  殺豬公XD
推 EarthKing: 長知識了
推 lites: 自然療法 像是吸收天地精華的虛幻 不實際
推 super1005: 專業給推!生病真的還是要尋求專業治療管道才是！
推 FannWang: 推你的善心
推 qazws456789: 推
推 FannWang: 更多人是感謝seafood的治療咧
推 dudee: 推
推 eririlover: 太專業了！
推 charlly: 原PO早點休息啊 要顧肝
推 kaymo: 但過程好痛苦，身邊的家人也痛苦。
→ kaymo: 只是帶著病被延長生命而已....
※ Motor:轉錄至看板 Anti-Cancer                                    12/24 20:30
推 k51686tw: 幹...真的是肺文！給推
推 tentryway: 推!!!
推 doom0819: Amazing elaboration!
推 b43b43: 專業推 希望我用不到---
推 azurine: 一個小地方：癌細胞可以透過PD-L1跟免疫細胞的PD-1結合
→ childay: 對耶 半夜精神不濟 講反了. 感謝樓上更正.
※ 編輯: childay (36.229.136.167), 12/24/2016 22:02:37
推 ksksks: 推免疫療法 沒提到CART?
推 kang271272: 對症下藥
推 frank3q: 值班中幫推!!
噓 gy312: 紅明顯 大哥我有發信給你 拜託幫幫看一下
推 yourself1992: 推推推 !!!
推 kokohito: 推
→ cloudstr: 真的得了還蠻慘的 苟活才延長個一年 差不多就是做好準備
推 ab19857491: 賣自然療法治療癌症的人比魏應充還壞!+1
→ ab19857491: 真的是專業的肺文
推 imbm0322: 35年前莫約是我外公癌症走的時候，看完這篇莫名落淚，
推 imbm0322: 謝謝你分享知識給鄉民
推 imbm0322: 那時候什麼鄉野藥療，每天喝靈芝，打嗎啡止痛，終究還是
推 imbm0322: 半年內就走了，外公走的時候很年輕，也沒有安寧病房....
推 playboy78945: 希望你能繼續努力 感謝你 加油
推 trh: Cardiologist來推一下
推 funny7967: 推
推 Yenfu35: 專業推！看八卦板長知識！
噓 realmanKG: 老爸小細胞癌走了 治療方法無突破怒噓
推 realmanKG: 推回來......... 太早發病了跟不上新療法.....
推 cmid05: 推，快死的時候不認識的人去找你大概都只想賺你剩下的錢..
推 sukinoneko: 真理，高調
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推 jin0: 言之有物的肺文
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推 aven01: 看八卦長知識
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推 alog: 小弟朋友的父親因為接受宗教推崇的雞巴自然
→ alog: 療法搞到後來很慘的走 想到林北就不爽 真的
→ alog: 是有生重病拜託看個醫生不要堅持不看
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推 resudi: 專業推 不要再殺豬公了
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推 foxher: 台灣人只相信價值療法，無奈
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