Fw: [標的] ASML 中國的EUV可能是真的

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※ [本文轉錄自 Stock 看板 #1dpF25zB ]

作者: good123456 (網軍吃屎) 看板: Stock
標題: [標的] ASML 中國的EUV可能是真的
時間: Sun Mar  9 09:36:02 2025

根據X上的小道消息指採用LDP技術的EUV最近在華為東莞工廠預計2025 Q3進行測試，並預期
2026進行量產計畫：

https://reurl.cc/96gRyv

有趣的是這則貼文被現任台積電&IBM Research轉發

https://reurl.cc/EgO1ag

https://reurl.cc/qnM033

不相信這個藍勾勾是真人？，第二則貼文同時被網路企業家jude gomila分享，「如果為真
我們來矽谷聊聊天吧」：

https://reurl.cc/04YZlo

還是不知道Jude Gomila是誰？他有被Sam Altman追蹤


目前這台EUV採用的是LDP技術，與ASML的LPP技術不一樣，LPP製造成本&技術門檻更高，LDP
因為工程創新技術門檻沒有那麼高，所以能夠繞開歐美封鎖


尋問Grok 3

Q1.LDP跟LPP差別在哪？

LDP（Laser-induced Discharge Plasma，雷射誘導放電等離子體）和LPP（Laser-Produced
 Plasma，雷射產生等離子體）是兩種用於生成EUV（極紫外光，波長13.5奈米）的光源技術
，主要應用於先進半導體光刻機（如ASML的EUV設備或中國自主研發的系統）。它們的核心
差異在於等離子體的產生方式、設備設計和技術特性。以下是詳細對比：



1. 工作原理：


LPP（雷射產生等離子體）

機制：LPP使用高功率雷射（如二氧化碳雷射，功率通常達數十千瓦）直接轟擊熔融錫滴（S
n）。雷射能量將錫滴汽化並激發成高溫等離子體，該等離子體在冷卻過程中釋放13.5奈米
的EUV光。



過程：雷射脈衝擊中錫滴，瞬間產生高密度等離子體，然後通過多層反射鏡（MLM）收集和
聚焦EUV光。



代表應用：ASML的EUV光刻機（如NXE:3400系列）採用LPP技術，搭配Cymer的雷射系統。




LDP（雷射誘導放電等離子體）

機制：LDP先用低功率雷射（通常為奈秒級脈衝雷射）將錫或其他材料汽化，形成一團低密
度雲狀物質。隨後，在兩極間施加高電壓（放電），使這團雲轉化為等離子體並釋放EUV光
。



過程：雷射僅負責初始汽化，放電才是主要的等離子體激發來源，EUV光同樣由反射鏡收集
。



代表應用：中國自主研發的EUV光刻機（如哈爾濱工業大學與相關企業合作項目）採用LDP技
術。




https://i.imgur.com/mGiqPeE.jpeg




3. 主要差別：


雷射依賴程度

LPP完全依賴高功率雷射，雷射系統的成本和技術難度極高（例如ASML的雷射由Cymer供應，
屬於西方技術壟斷領域）。



LDP降低對雷射功率的需求，通過放電補充能量，試圖繞過高功率雷射的技術瓶頸，這對中
國等受限於技術封鎖的國家具有戰略意義。


能量效率與成本


LPP的能量轉換效率因雷射直接激發而受限，且高功率雷射的運營成本高昂。



LDP理論上因結合放電機制可提升效率，並減少對昂貴雷射設備的依賴，設備製造和維護成
本可能更低。


光源功率與應用成熟度

LPP已實現250W以上的穩定光源功率，滿足7奈米以下製程的量產需求（如台積電、三星使用
）。



LDP的光源功率目前偏低（試驗階段約50-100W），距離量產要求（至少250W）還有差距，穩
定性也需進一步驗證。


技術發展階段

LPP是當前業界標準，經過20餘年的優化，已廣泛應用於商業生產。



LDP屬於新興技術，仍在實驗與試產階段，中國的研發目標是突破封鎖並實現自主可控。




4. 實際影響與應用：


LPP的優勢

LPP技術成熟，ASML的EUV光刻機已成為全球半導體產業的支柱，支持3奈米甚至2奈米製程。
但其核心組件（如雷射與光學系統）被西方壟斷，中國難以獲取。



LDP的潛力

LDP是中國在EUV領域的替代路徑，旨在降低對進口技術的依賴。若成功量產，可支持5奈米
或3奈米製程，並為中國半導體產業提供自主光刻解決方案。但目前其光源功率和穩定性不
足，短期內難以匹敵LPP的商業應用。




總結

LPP：高功率雷射驅動，技術成熟、光源穩定，適合當前先進製程，但成本高且技術門檻高
。



LDP：雷射＋放電結合，成本較低、自主性強，但功率和穩定性尚待突破，屬於發展中技術
。


Q2.假設LDP技術2025 Q3試產成功，2026順利量產，那麼是否意味著中國可能在EUV突破歐美
封鎖？




是的，若LDP（雷射誘導放電等離子體）技術在2025年第三季度（Q3）試產成功，並於2026
年順利量產，這確實意味著中國在EUV（極紫外光）光刻技術上有望突破歐美技術封鎖，但
具體能否完全實現自主可控並改變半導體產業格局，還需考慮幾個關鍵條件和限制。以下是
詳細分析：



1. 突破封鎖的意義：


技術自主性

EUV光刻機是先進製程（如7奈米以下）的核心設備，目前由荷蘭ASML壟斷，而ASML的EUV系
統依賴美國（Cymer雷射）、德國（蔡司光學）等技術供應鏈，受《瓦聖納協定》和美國出
口管制影響，中國無法直接採購。若LDP技術量產成功，中國將擁有自主EUV光刻機，打破對
ASML的依賴。



時間表可能性

2025年Q3試產成功意味著光源功率（預計需達100-150W）、穩定性及初步系統整合已通過驗
證。



2026年量產則需光源功率提升至250W（業界標準），並完成光學系統（多層反射鏡）、光罩
、感光材料等全產業鏈的配套。這一進度在中國集中資源和政策推動下（如「中國製造2025
」）是可行的，但屬於樂觀預測。



戰略影響

若實現量產，中國將成為繼荷蘭之後第二個掌握EUV光刻技術的國家。這不僅能滿足國內需
求（如SMIC、華為HiSilicon的晶圓製造），還可能改變全球半導體供應鏈的競爭格局。




2. 技術層面的突破可能性：


光源功率

LDP目前的試驗功率約50-100W，距離量產所需的250W仍有差距。若2025年Q3試產成功，意味
著功率提升和穩定性問題已初步解決；2026年量產則需進一步驗證長期運行能力。中國如能
借鑒LPP的經驗並加速迭代，這一目標並非不可達成。



產業鏈配套

EUV光刻機不僅需要光源，還涉及：

光學系統：多層反射鏡需奈米級精度，中國已有企業（如長春光機所）在攻關，但與蔡司的
技術差距仍存。



光罩與感光材料：目前依賴日本（如TOPPAN）和美國供應，中國需加速國產化。



系統整合：ASML花費數十年優化EUV系統，中國需在短時間內完成類似工程，這是挑戰所在
。
若這些環節在2026年前同步突破，LDP量產才能真正轉化為實際產能。



製程能力

假設LDP量產初期達到5奈米製程（類似ASML早期EUV機型），這足以滿足中國當前需求（如
華為的麒麟晶片）。隨著技術迭代，3奈米甚至2奈米可能在2030年前實現，這將大幅縮小與
台積電、三星的差距。




3. 實際影響與限制：


突破封鎖的程度

若LDP EUV光刻機量產，中國確實能在技術層面突破歐美封鎖，實現自主生產先進晶片。但
「完全突破」還需考慮：


產能規模：初期產能可能有限，難以滿足全國晶圓廠需求。



市場競爭：ASML的EUV機型已成熟至2奈米製程，LDP初期可能僅達5奈米，商業競爭力尚待提
升。



國際反制：美國可能進一步限制上游材料（如光阻劑）或設備零件出口，影響LDP的產業鏈
完整性。



地緣政治意義

LDP量產將削弱美國對中國半導體產業的遏制能力，尤其在軍事、通訊和高性能計算領域。
這可能促使歐美加快技術升級或加大封鎖力度，形成新一輪博弈。




4. 結論：可能但有限的突破：


假設LDP技術按計劃在2025年Q3試產成功、2026年量產，這確實標誌著中國在EUV領域取得重
大突破，能在一定程度上擺脫歐美封鎖，實現5奈米甚至更先進製程的自主生產。這將滿足
國內部分需求，並為長期技術追趕奠定基礎。然而：


短期內（2026-2028年）：LDP可能僅實現有限量產，產能和製程精度難以匹敵ASML，無法完
全替代進口技術。



長期看（2030年後）：若中國完善產業鏈並提升LDP至3奈米或2奈米，才算真正打破封鎖，
成為全球半導體強國。



再回去A看看1/18股版貼的那篇中國哈爾濱大學EUV突破的新聞，下面一面倒的喊假消息，結
果沒想到這可能是真的，只能說很多事不要先入為主，在市場無風不起浪


最近中國不管在

EUV、晶片

AI：

CSIS表示如果在沒有出口管制下中國完全有可能在人工智慧領域領先美國

https://reurl.cc/jQbveZ

機器人：

https://i.imgur.com/ySIre3W.jpeg


都有突破

你當然可以說他是偷技術、花大錢招聘高技術人才，但我還是認為這種重度技術密集的高科
技不可能全部都靠偷來的，中國一定是有一群頂尖科學家在肝技術

再看看為什麼美國最近瘋狂打中國，並且川普一直喊要讓製造業重回美國本土就不奇怪了


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→ baka1412    : 隨便
→ totoro7923  : 消息確實的話。可以歐硬鹿了
→ chenzu740125: 又又又~要遙遙領先嗎？ XD
→ Kobe58121051: 每天怎麼都一堆中國利多的消息XD
推 hugh509     : 濃縮:中國便宜但不穩定，就不知道他們練不練得起來
推 Homeparty   : 難在要繞過專利，不過對中國不管用
→ FFFAAA      : 現階段大媽還離台屌一段距離，但別太輕忽大媽實力，
→ FFFAAA      : 打不死的蟑螂才是最後勝利者！看看傻逼切屌就知道差
→ FFFAAA      : 異了。
推 jamie81416  : 然後這背景下削弱GG的競爭力。就講現在已經不是
→ jamie81416  : 40年前的環境；當年沒有追趕者，搞垮日本可以再花
→ jamie81416  : 個10幾年重建；現在搞垮GG台灣，中國爽死
推 achinyu     : 謝謝分享研究
→ jamie81416  : 1000億鎂對GG真的傷，還有後續的管理成本一堆
→ jamie81416  : 一定排擠到研發預算
推 amury       : 是利多還是利空，股價說話
噓 kensmile    : 今天才知道，滿手港股多單，40000點再賣
→ amury       : 這個國家太多神奇詭異的傳聞了，先觀察
→ jamie81416  : GG的文化正被告上美國法院，以後更多，會賠死
→ kensmile    : 如果屬實，中國整個晶片未來10年，跳躍成長
推 k1k1832002  : 能從零到一就是很驚人進展了,畢竟此前光刻機是全世
→ k1k1832002  : 界產業鏈集合的頂級產品,包括後續製造到成品
→ k1k1832002  : 此前主要目的也就是制止它從零到一
→ k1k1832002  : 更不用說了解其組合內容的情況下,都會覺得單一國家
→ k1k1832002  : 全鏈解通都是很誇張的事情
→ layer0930   : 他們的早就知道是真的- -，不讓你以為amsl 為什麼
→ layer0930   : 那麼反感美國的拒絕政策
→ FFFAAA      : 所謂自由卻是壓制？沒刻意壓制說不定大媽連0都沒開
→ FFFAAA      : 始，完全依賴他國晶片...
→ layer0930   : 台灣也有人才目前都被amsl 挖去荷蘭工作
→ zzahoward   : 你給中國一個脫離舒適圈的機會就是有可能創造出一
→ zzahoward   : 個怪物
→ good123456  : 應該說本來就知道是真的，但那麼快還真沒想到
→ zzahoward   : 這就是為什麼很多人呼籲半導體設備和晶片代工要一
→ zzahoward   : 縮一放
→ poeoe       : 逼中國自己搞半導體就是這樣 笑死的封鎖政策
→ jokem       : amsl說的 可信
→ layer0930   : 我小學同學去年就被挖走
噓 deign       : 不如買中國正2，不到一個禮拜就賺超過台積電
→ poeoe       : 真的要封也是關鍵時期再來封 那麼早搞就是讓中國提
→ poeoe       : 前準備而已
推 s213092921  : 我去年早就說過中國產EUV今年就會投產了，本版股神
→ zzahoward   : 重點是你現在半導體設備全禁又怕打到自己人 因為其
→ zzahoward   : 他國家需求不能彌補中國市場
→ s213092921  : 當笑話看呵呵
推 junnn       : 台灣有神功護體 只要保持驕傲就能贏
→ FFFAAA      : 大媽還還一段距離，先追上三星再挑戰美積電吧！
→ layer0930   : 手機選字 asml- -
推 naligono    : 人口多我們不知道幾10倍 出幾個天才很難嗎？
→ kensmile    : ASML應該早就知道，只是目前這技術，要達到精準，
→ kensmile    : 應該還需要時間
推 ganninian   : 要是真的實現EUV自主 以後美國大概只有棒球贏中國
→ ganninian   :  美國將喪失各方面對中國領先優勢 軍事 太空 民生
→ ganninian   :  需要用到晶片的各方面 尤其軍工 中國目前造船能力
→ ganninian   : 是美國兩百多倍 喪失海權等於世界霸主拱手讓人 光
→ ganninian   : 有飛機只能在自己家附近繞 我繼續買00753 20以下無
→ ganninian   : 腦買就對了
推 jim543000   : 之前業界早就有乳摸阿共弄出一台好用的新玩具 但202
→ jim543000   : 6量產是不可能的啦
推 funguy0202  : 中國賣肝不管成本是真的恐怖…
→ bonaqabo    : 能用的話gg早用了
推 jim543000   : 最快最快 2027Q2 才有機會弄成golden tool
→ casa163     : 中國廠商申請補助款一定要發的新聞稿,看久就懂了
→ casa163     : 股版每3~6個月都固定幾篇中國突破歐美技術的文章
→ casa163     : 後面3個月就可以看到中國股民又被套牢的短影音
→ kensmile    : 現在中國給補貼，已經不像以前那種撒錢
噓 NEX4036     : 紅明顯，這個Dr.Kim是誰啊？找台積官網找不到。
→ kensmile    : 你要有實際成績，才能拿補助
推 jamie81416  : 這個節骨眼幹死GG，普寶真的會被笑死
推 brian41     : 每個週末中吹都會出現...
推 ksjr        : 1/18哈大是寫粒子加速光源跟這個不一樣吧?
推 a1237759    : 瞎七八封禁中國本來就是逼中國突破，只是沒想到這麼
→ a1237759    : 快
推 xeins       : 技術封鎖就會像蘇愷跟f-16一樣 出現兩個體系
推 spa41260    : 被打壓只能靠自主研發，花了快10年有成果也不意外
推 woer        : 除了晶片，目前中國還有甚麼被卡住???
→ jyan97      : 這就去年的新聞啊，用不一樣的技術做的euv，功率太
→ jyan97      : 低而且能量轉換效率低，還不能用
推 ahong88105  : 你知道中國新專利申請佔全球6成以上嗎
推 mike7689    : 樓上 基本上沒了 全產業鏈的工業國家
→ ahong88105  : 不過2026有點吹 可能時間點是2027
→ ahong88105  : 說中吹的是看不到DeepSeek喔
推 s213092921  : http://i.imgur.com/mM0L4QW.jpg
推 Ensidia     : 這不是去年的新聞嗎?當時就有專業出來講騙補助了
→ Ensidia     : 過幾個月又來一次?
推 Chilloutt   : 放電？ 電晶體密度達不到吧
→ ahong88105  : DeepSeek只是中國檯面放出來的 你覺得檯面下他沒牌
→ ahong88105  : ？
推 mangle      : 感覺核心在於能否有效控制Sn 汽化後電漿態的穩定放
→ mangle      : 射光狀態，asml 直接超強雷射讓他不斷汽化激發，但
→ mangle      : 中國則是汽化後用高壓產生強大電場後的電漿狀態，
→ mangle      : 這多一道工序，但科學本來就是這樣，目標物理狀態
→ mangle      : 相同，但可以不同方法到達，其實跟是否偷技術沒關
→ mangle      : 係，差在理論後的實現工藝能力
推 HiuAnOP     : EUV有兩大難點1. 複雜且精密的光路 2. 穩定且高能量
→ HiuAnOP     : 的雷射
推 ahong88105  : 對岸喊拜振華川建國不是喊假的
→ ahong88105  : 不是這倆貨卡中國晶片脖子中國也不會堅決走上自主
→ ahong88105  : 研發晶片的道路
推 HiuAnOP     : 這些東西做很簡單，但是要穩定且精準就難了，這就
→ HiuAnOP     : 像2奈米理論不難啊，都做得出來，只是良率0%
推 seibu       : 好 中國正二買起來
→ jyan97      : 還有反射鏡片的問題，現在只有蔡司做的出來，中國
→ jyan97      : 要用什麼方式繞？
→ kitune      : 想辦法偷買就好了 有些零件幹嘛自己做
→ ketter      : 中國又出來說笑話逗大家開心了
推 ahong88105  : 之前大家也覺得美國AI領先其他國家一整個世代啊 但
→ ahong88105  : 現在他們明確告訴你就領先6個月到1年而已
→ FFFAAA      : 樓下都可以精準製造出奈米屌！
推 peter6666712: 早說了 祖國人口基數大 碩士大學比鬼島素質高出一
→ peter6666712: 截 只有想不想 沒有做不做得到
推 garyman516  : 都是假的台積很穩，台灣半導體贏對岸20年以上
噓 PoloHuang   : 笑了
→ lpmybig     : 被追上了
噓 NEWinx      : 真這個字用在中國就錯了，不要再偷買GG晶片才是真的
推 sid3        : 好歹世界第二國  看要不要做而已  技術成長是必然
→ sid3        :  美國太晚封鎖
→ Jeff1989    : 封鎖本來不就在為了延緩時間嗎？
推 libur       : 中國又贏了
推 fucKMT5566  : 好的 我們繼續打壓GG
→ FFFAAA      : 沒鎖大媽還想回歸鬼島懷抱，鎖了鬼島只剩下戰略位置
→ FFFAAA      : ！只要一顆飛彈擊中核能發電廠，傻逼馬上又獻屁股
→ FFFAAA      : 投降！
推 lain2002    : 中又贏
推 mike7689    : 那個什麼瓦聖納協議真的太過時了 我認為可以拿掉了
→ mike7689    :  完全沒意義了
推 waqw        : 那個Dr Kim就是個騙子，你多看幾則她的推文就知道
推 garyman516  : 台積2027年二奈米早出來了，加上美國客戶都是台積
→ garyman516  : 的，台灣贏二次
→ vanii40     : 中國再次偉大 不良品下去吧
→ ojh         : 週末鬼故事又來 這如果是真的 美股至少要腰斬了吧
推 pru5566     : 好的 台積電股價下看100
推 xboxandone  : 要彎道超車了  以後先進製程白菜價
→ Leo4891     : 美國雖然實施中國封鎖政策  但是漏洞太多  根本無
→ Leo4891     : 法貫徹
推 jorden      : 中國又贏麻了
→ Leo4891     : 中國鑽漏洞能拿到的東西太多了
→ Leo4891     : 這也美國自己 禁令無法落實
推 skizard     : 沒那麼快 但的確可能成真，所以當初比爾蓋茲才會出
→ skizard     : 聲反對貿易戰打成這樣
推 Flyingheart : 說台積電股價下看100的那位記得放一下空單
推 hiyori      : 曝光機啦，光刻機是什麼？柯基新品種嗎？要也是叫微
→ hiyori      : 影製程=___=
推 s213092921  : http://i.imgur.com/4eKUyUp.jpg
→ banmi       : 三星跟intel沒有euv嗎？中國有eda嗎？
噓 stanleyplus : 中又贏麻
→ s213092921  : http://i.imgur.com/ZsUuc6C.jpg
推 SakuraHana  : 準備蓋十座asml，台積電股票準備跌到50以下
→ s213092921  : banmi不知道前幾天SK海力士跟三星才緊急停用中國EDA
→ s213092921  : 軟體嗎嘻嘻
→ s213092921  : https://reurl.cc/qnMrrq
推 shinnim     : 只能說討厭中國正常 不把中國當一回事就有夠蠢
推 decorum     : 半導體技術鍊太長 克服光源問題 前後端還有很多路障
推 Ensidia     : 就炒股消息 每幾個月就要唬爛一次
推 ahong88105  : https://i.imgur.com/Zv3UcyH.jpeg
→ ahong88105  : 成熟製程都被捲爛了還學不乖
→ ahong88105  : 討厭中國那是你個人選擇 不正式中國的科技突破就是
→ ahong88105  : 智障了
推 rahim       : 祖國果然強大，厲害了我的國
→ solid1109   : 中吹吧
→ bearq258    : 這幾年中國倒閉多少半導體廠與ic設計,單單政府補助
→ bearq258    : 就花了500億美金那些公司都倒閉
推 as6633208   : 笑死 夢吧 整天想彎道超車，中國也說砸錢可以超越台
→ as6633208   : 積3奈米，結果勒，笑死
推 JFNfrog     : 感謝張濤
→ bearq258    : 如中國晶片設計公司委託三星製代工，會用中國eda 或
→ bearq258    : 給中國代工基礎零件ic。畢竟卷到價格很低
推 dreamdds    : 中國只要能用就行 不是最頂的又沒差
推 bhmagic     : 輸出EUV功率差了兩個零 騙人的 接上核能反應爐嗎?
噓 MP357       : ASML急了嗎？嘻嘻
→ micotosai   : 這很有名的宣傳用ID 呀。一堆人問他問題一堆罐頭式
→ micotosai   : 回答
→ bearq258    : 電漿態光源不穩或耗能，磨損快使用成本高，自己餵ai
→ bearq258    : 問問
推 xtt         : 中國還有個"優勢"，就是可以偷偷砸大錢，讓一些人才
→ xtt         : 禁不起誘惑洩漏機密或指導，檯面上被抓包的可能只是
→ xtt         : 冰山一角
→ southes     : 支網軍高潮
推 WANGSH      : 台灣慘了
推 qk3380888   : 還有幾集可以逃
→ bearq258    : 能量轉換效率極低，通常只有2%，生產曝光慢，鏡片損
→ bearq258    : 耗快一片都幾百萬等級
推 banbanzon   : 高通的插楨比麒麟更猛 沒看到真我gt 7 pro強制插楨
→ banbanzon   : 作弊嗎?這貨是沒看到一狗票高通手機早就在火拼插楨
→ banbanzon   : 了
推 benny3579   : 五毛網軍開吹
噓 wadechen666 : == 感覺這裡一堆壞人
推 good5755    : LDP最大的問題在於用電弧激發紫外線 熱能會累積在
→ good5755    : 電線兩端 無法快速散熱就會熱當 無法連續使用
→ bearq258    : 加熱高溫電漿態光源會產生光與熱，熱會產生紅外光與
→ bearq258    : 紫外光導致不良率
→ good5755    : 所以紫外線的功率才上不去 真的成本低又好用ASML早
→ good5755    : 在20年前就採用了 還輪得到中共揀去用嗎= =
推 birdman4368 : 早說過你逼他設備自主就是遲早自己研發出來，不如把
→ birdman4368 : 利潤鎖在西方國家讓中國無法擺脫對歐美依賴
噓 DrGun       : https://i.imgur.com/RlrmTFH.jpeg
推 bleeza      : 有ai加持的技術突破時間或許能縮短
噓 Sn          : 支那崩潰
→ good5755    : 中共現在只是把歐美20年前就放棄的技術 拿來硬幹
推 Heyer       : 說不定跟DeepSeek一樣啊 中共有別的思路解決
→ Heyer       : 大家可以唱衰不看好 但要用謹慎的態度
→ Heyer       : 要假設如果是真的要怎麼辦
→ good5755    : 熱能問題怎麼繞? 把電線泡在液態氮裡面喔?
推 efed        : 一定又一堆酸民狂酸，反正這些人只要能酸中國就高
→ efed        : 潮了
→ mdkn35      : 翻譯：我要出貨
推 a1119151    : 我一定信 老太婆都能磨晶片了
推 takase      : 不是，amd 狀況並不好？這啥平行宇宙？
→ takase      : 你要唬爛也要基於事實啊
噓 littleosi   : 講相信的，請你All In中國股市，秀出對帳單！不然
→ littleosi   : 我都當放屁！
推 BarryDale   : 繼續吹吧 中國第一 好棒棒喔
推 PTTcrazy    : 封鎖大陸半導體製程，逼使他們進步。以前他們不覺
→ PTTcrazy    : 得需要進步，爽了
→ PTTcrazy    : 其實有些事情本來就是逼迫到極致的最後，就是創造
→ PTTcrazy    : 一個歷史沒有的新技術
→ PTTcrazy    : 然後就改寫現有安逸的日子，恐怖喔
噓 selvester   : 就一個雷射，鏡片 洗液 都不用討論是吧
→ pk9993      : 良率低到靠北，但短期用在國防上就有國安問題
推 g0t24568    : 最大鬼故事來啦
推 SYMS        : 台灣最大的問題是都靠嘴酸，好像嘴完就贏了，完全不
→ SYMS        : 學學中國那種被封鎖就自己研發的精神。也難怪台灣這
→ SYMS        : 麼多年來進步緩慢，其他產業也乏善可陳
推 vincent0911x: 穩了!中又贏 左踢三星 右打英特爾 台積 IS OVER~!
推 zerro7      : 中或贏 中又贏 中國雙贏贏兩次
推 Brioni      : 光阻液我印象對岸幾年前就開始拼自製，他們是整個上
→ Brioni      : 下產業鏈平行拷貝，不是一段突破才來想另一段
推 nmjkluiop   : 這ChatGPT吧…
推 dodobaho    : EUV我不知道，但機器人中國是不下於美國的
→ Brioni      : 最難的還是光源，真的給他們過了這關等於把歐美20年
→ Brioni      : 走過的路直接跳過去
→ JOKO58802218: 中又贏
→ dodobaho    : 有些人逢中必反，我認為這完全是害台行為，用酸的不
→ dodobaho    : 看事實只會錯估敵情。
→ Brioni      : 剩下設備產出晶圓效率、產線良率調教需要追，但這快
→ Brioni      : 就是拼肝了
噓 zonezone    : 笑死，騙一堆不懂半導體的傻韭菜，土共連成熟製程
→ zonezone    : 的曝光機都不敢大量用土共土砲來生產了，還吹到EUV
→ zonezone    : ，信的都傻的
推 ericyou0122 : 中國也沒研發精神，以前就是買技轉，買不到就偷，
→ ericyou0122 : 做出一點成果就開始遙遙領先
噓 cityhunter04: 如果那麼簡單就造出來了，拿台灣幹嘛不自己做？動
→ cityhunter04: 腦好嘛！
推 godog       : 台灣幹嘛不自己做? 台灣就買的到阿 幹嘛自己做....
→ kululualex  : 雖然吹的響叮噹，但中國自己業內都知道中國國產設備
→ kululualex  : 是不能碰的…
噓 hune        : AI都跟你說了，LDP也只解決極紫外光的問題，你其他
→ hune        : 光學系統(德國)、光阻材料(日本)等還一堆技術要突破
→ hune        : 單單解決極紫外光就能做出EUV了嗎？呵呵
推 peskin      : 偉大中華民族在習大領導下將再次崛起！
→ layer0930   : Asml股價下跌 還在懷疑 ，我也沒辦法
→ FFFAAA      : 鬼島還是別小瞧大媽實力，但單以晶片來說，大媽先
→ FFFAAA      : 能趕上三星再向鬼島挑戰，現階段至少還落後5年以上
→ FFFAAA      : ，未來不代表前段班不會進步、後段班不會突飛猛進！
→ FFFAAA      : 當然大媽可以選擇投奔鬼島懷抱，這樣三普連屁不敢
→ FFFAAA      : 放了！
推 Brioni      : ASML還是可以吃民主朕贏市場吧，趕快抄底
→ layer0930   : 內線早在去年就有了，看股價什麼時候開始跌
→ layer0930   : 現在挖人想要突破技術瓶頸
→ DAEVA       : 晶片白菜價 台積完了
推 stanley620  : 中國人比美國人勤奮是不爭的事實
推 Brioni      : 蔡司中國廠的鏡片跟鍍膜技術到什麼等級有沒有版友知
→ Brioni      : 道？
→ Mytsb2421   : 對岸一年理工畢業500萬，10年5000萬人
→ FFFAAA      : 確實依照大媽個性，倘若大媽突飛猛進那晶片未來可
→ FFFAAA      : 能菜市場價了！
推 cobrasgo    : 是不是真的可參考十年前園中國製造 2025，它的的達
→ cobrasgo    : 成率如何
推 Brioni      : 對岸雖落後西方，但成長曲線驚人
推 Chikarable  : 中國真的是什麼死人骨頭都搞得出來
→ Mytsb2421   : 美國就是預測到未來對岸的成果，現在瘋狂的打壓
→ Mytsb2421   : 無奈美債巨大的金額讓美國抬不起頭來
推 amig0123    : 真假 那台積要回500了嗎
推 sleepinggod : Cymer是跑到美國的俄國人開的，還留在俄國的人也有
→ sleepinggod : 可能可以研發出其他穩定產生EUV的技術。
→ Mytsb2421   : 台灣少子化，前年出生13萬人，學習精英少太多了
推 Somebody99  : 終於要實現3nm量產嗎
→ banmi       : 成長曲線有多少是用抄的?
推 cobrasgo    : 日經中文的新聞
→ cobrasgo    : https://tinyurl.com/h3du3s7e
推 josephpu    : 差距還是在那，但美國沒有鬆懈的本錢，就像GG面對
→ josephpu    : 三星牙膏其實也沒有鬆懈的本錢
→ cobrasgo    : 除了半導體其它可算達標
推 FentiC      : 對中國而言，如果能突破資金、技術、人才最密集的半
→ FentiC      : 導體領域。未來真沒什麼事是辦不到的！
→ lala8520    : 是怎樣 又一個DP要殺爆科技股嗎
→ cobrasgo    : 日經總不會是紅媒吧，認清一下現實
→ cobrasgo    : 沒有紮實的理工基礎，是搞不出來的。台灣別再內耗
→ cobrasgo    : 好好搞基建吧
推 rivual      : 樂觀其成
推 Brioni      : 突破半導體領域，那民生領域製造幾乎全包了
→ heinzblack  : 他是說是真的來找我，我們來搞新公司
噓 neowfish    : 又在吹了，中芯都吹了25年
→ Brioni      : 另一個他們也在衝的民生製造技術關卡是民用飛機噴射
→ Brioni      : 引擎，這塊也是西方壟斷技術
推 hotlatte    : AK47 v M16 的概念
推 baolidab    : 真的又如何，台積已經在路上奔跑了
推 FentiC      : 民用飛機已有雛形了，加上他們國內市場大，又有機會
→ FentiC      : 練功，對空巴跟波音來說是，真的危險了！
推 s213092921  : 今年9030(或9040)是中芯5nm，相當於台積電3nm
→ s213092921  : http://i.imgur.com/3SjEoDu.jpg 中芯7nm相當台積電
→ s213092921  : 5nm
推 HCYPMGO     : 關鍵技術被掐脖子 只能走自己的路
→ Brioni      : 我不是說民用飛機，是說民用噴射引擎…RR, PW壟斷
推 LeoYuri     : 研發進度還蠻快的
→ heinzblack  : https://bit.ly/41RqTfy
→ heinzblack  : TSMC高層沒辦法直接聯絡重要客戶？
推 Kyere88     : 就算功率不夠商轉 軍用科研也很有意義
推 kuanju      : 好多中國專家喔^^
→ atari77     : 等中真搞起來 你荷蘭就是被美國操弄垮了 川普也會跟
噓 littleosi   : 中國國產130奈米DUV光刻機能開機就通過驗收領補助
→ littleosi   : ！完全沒有任何調適！然後領完補助就擺倉庫擺到生
→ littleosi   : 銹！下次依樣畫葫蘆改個名字再來一次！這樣還想做
→ littleosi   : 出EUV光刻機？作夢吧！
→ atari77     : 著嗆你你還有牌能打嗎 蠢蛋才一直跟著美國去抗中
推 cobrasgo    : 現在不過是在說：喂你還以為中國在10公里遠，現在
→ cobrasgo    : 只剩2公里了
→ atari77     : 中國又不會去對歐洲侵略 跟著美國去瞎搞真的蠢
噓 deepdish    : 還要猜可能喔？
推 lala8520    : 我只想知道這個會不會是DP2.0恐慌… 上次DP台積電+
→ lala8520    : 老黃直接跌15%
推 greentiger  : 大躍進既视感好強喔！
推 s213092921  :  https://b23.tv/fGsYYhB 去年12月初就有風聲通過驗
→ s213092921  : 收了
噓 s609747     : 川：聽說中國有大規模毀滅性武器
推 lponnn      : 希望是真的
推 riotssky    : 功率不夠就像沒燒開的水 會熱 但不夠熱
→ riotssky    : 高功率可以調低 低功率調不高 永遠在那喘氣...
推 JF5385      : 推
推 winner1     : 只要技術突破有任何一點點都很可怕欸…中國本身就
→ winner1     : 是用人的良率洗產業良率啊…
噓 shorty5566  : 完蛋了 美國這次真的完蛋了
推 saladbread  : 翻譯：偶想賣機台給中國啦
推 Lhmstu      : 看來應該布局部分%數在中國了
推 baboosh     : 要是真的 外宣早就鋪天蓋地宣傳了
推 s56565566123: 完蛋
推 TSLA5566    : 不確定目前真偽 但陸自製是遲早的事 不相信世界第二
→ TSLA5566    : 太空科技大國會有搞不出的東西
→ bearq258    : 日後能用但是做出來量產就是虧錢做
→ TSLA5566    : 依照內捲的尿性 要是真的弄出來 就是先進製程的內
→ TSLA5566    : 捲來臨
推 winner1     : 美國哪會完蛋 xD 笑死 怕是中國崛起
推 wz70403     : 好了啦 是被套多久
→ TSLA5566    : 假設真有陸製EUV 那輝達採用陸製內捲先進製程 EPS
→ TSLA5566    : 不就暴升 還是投資輝達好了
→ winner1     : 先進製程拚的是技術突破 倒不覺得短期內會被取代，
→ winner1     : 但近先進製程的其他技術如果被突破，那真的就是骨
→ winner1     : 牌了
推 atpx        : 從0到1就是最難的一步
推 TSLA5566    : DeepSeek已經搞到LLM內捲了 再搞出什麼我也不意外
→ atpx        : 任何問題上升到民族主義,就不能用商業來考量了
→ atpx        : 即使不符效益, 對岸還是會全自製,或是中俄中東聯手
噓 TaiTY2021   : 這樣吹底下一堆人才有高薪可以領（還不少人）
→ atpx        : 所以ASML才這麼荒,親美親到自己丟生意,去哪補30%
→ atpx        : 況且對岸還有俄國支援, 可不是單打獨鬥
推 poeoe       : 中國在電動車和無人機都已經超強了 如果自己能搞出
→ poeoe       : 半導體設備 也完全不意外
推 LabaEllis   : 中吹又贏  黑悟空吹到棒球隊 現在換光刻機惹
→ YandereLove : 看這次要洗幾篇文
推 PeikangShin : 其他晶片商：F u C _     GG：謝謝幫忙攪死後面的
→ PeikangShin : 落後咖
推 squelch     : 希望是真的
→ PeikangShin : 最近為什麼GG利多連發  抄底都抄完了？
推 gowet       : 先不管功率有沒有辦法達到量產條件，光是科技封鎖就
推 hsu0612     : 不意外 中國也只剩這條路了
→ gowet       : 讓中國加速科技樹，本質上的生產要素遠比其他國低
→ hsu0612     : 真的成了 GG 就無敵了吧
→ gowet       : ，除了戰爭圍毆，要怎麼贏中國?
→ Rutschman   : 中國又要双贏了
推 goldjade    : 中吹起飛！
推 amhs        : https://youtu.be/THCAPWNFukU?si=d4DIIm3_0inMOa
→ amhs        : Ox
推 PeikangShin : 最終會成功  但用窩的肛毛想   先被捲死的大概是第
→ amhs        : 台灣優勢剩沒幾年了，下一代慘了
→ PeikangShin : 2名之後的   笑嘎翻過  被骨韓仔剉咧等
推 cage820518  : 台灣不知道拿什麼底氣一直瞧不起中國 要注意小心啊
→ amhs        : 中共最恐怖的是大量理工人才的培養，10億人能產出
→ amhs        : 多少天才？
→ amhs        : 更不論多少奴工了，只要錢夠，不要說996了，底層想
→ amhs        : 往上爬的一堆….
推 PeikangShin : 根本不用擔心  下一代只會變成去對岸賺而已  市場
→ PeikangShin : 在哪  難逃窩閩南仔的鼻子
推 b455104     : 靠腰我真的無法想像連euv都被內卷
推 PeikangShin : 白手套的好處  在公司看多了  入股要跟阿鬥阿做生
→ PeikangShin : 意還不是得靠我們這些白手套   終究還是得花錢買潤
→ PeikangShin : 滑劑  ^ ^
推 jk01        : XD
推 pili0830    : 中國就是強
推 e2ne0       : 傻鳥會當作沒這件事
噓 a8017700    : 好可怕啊 快賣台股歐印中國
噓 soulout     : 台灣少子化還有幾年新鮮的肝投入半導體？
推 ab4daa      : 穩
→ lessmoref   : 推文怎有87講了一堆，別人看得懂他在講啥火星文嗎
噓 deign       : 傻鳥：我們有美積電，我們有賴神
推 q09701023   : 矽盾沒了
噓 meowgy      : 智缺的人才會講光刻機
推 gbman       : 10年內GG白菜價CC
噓 binco       : 真的假的干你屁事？反正你也不能賣他們
噓 atlaswhz    : 中吹仔快去買a股啊!
推 ahong88105  : https://i.imgur.com/YfLAA1x.jpeg
→ ahong88105  : 江澤民2008年的著作就預測2020左右高階技術會被卡
→ ahong88105  : 脖子了
→ ahong88105  : 你以為中國內部沒準備啊..
推 BRIANERIC2  : 江澤民工科出身的果然看很遠
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: tewcom200 (49.159.24.75 臺灣), 03/09/2025 14:09:50
→ ncc5566: 青鳥飛出來了
推 Warheart: 沒關係青鳥井蛙會說是假的
推 firose: 沒關係 改成跟中國買設備就好
→ erisiss0: 不重要啦，難道你要投
推 jiouje: 上次也說七奈米突破 整天唬爛小
推 ChangWufei: 很多消息原先也不相信 但等你不得不信
→ jiouje: 呼喊小 結果用境外新加坡公司買晶片
→ WiserWilly: 不想相信但感覺蠻真的
→ ChangWufei: 中國就開始要把那個產業捲到死了
噓 qweertyui891: 光學系統可不是查差一點而已
推 yang00023: 在國內用不輸出早就不管專利了好嗎，
→ yang00023: 告也告不贏
→ qweertyui891: 這問題就跟半導體良率一樣，就算只
→ qweertyui891: 有1%誤差，最後成品只能整片報廢
推 carbomd: 有不等於能用,能用不等於好.等到能用又好
→ carbomd: 別人的技術又不知道進步到那了.
噓 HGJman: 中國加油！全國發展半導體！全民大煉鋼2.
→ HGJman: 0
→ carbomd: 又不是ASML停止研發在等著讓中國超車
推 tanted: 各位allin 鹿港股時代來臨了
推 gibbs1286: 看起來就是他們真的闖出一條新路線了
→ gibbs1286: 一定是落後，但至少人家上路了
推 yoshilin: 美國也只能靠禁用來擋華為
推 gbman: 大陸就剩晶片技術還落後美國10年!趕到5年內
→ gbman: 就可以靠價格開捲CC
推 darkholy: 中國自己會找到出路，畢竟人礦太強
→ darkholy: 一但上路就是開始拼誰先翻車誰能穩坐到
→ darkholy: 最後
→ DIVIS: 技術這種東西本來就不可能永遠領先
→ flipflap: 嗯嗯 你說的對
推 b159732000: 閱
→ kenek0612: 能做2奈米我才認為是真的☺
推 blackdragon: 反正2026就知道真假
推 RisingTackle: 反正如果是真的，對大家都有好處
→ athome1: 祖國真的牛逼 國富民強
→ pooznn: 又是"交差" 騙補貼用的啦!!! 看看就好~
→ olozil: 類似氣體雷射的做法阿...
推 winbabu6317: 祖國屌
推 linein: 一堆中國人在歐美留學，做不出來才奇怪吧
→ linein: 阿，台灣連引擎都做不出來
推 vivi8770: 綠共支持者不愛你篇，會生氣氣
推 iraqolddad: 把客戶逼成同行