Re: [新聞] 「沒打罵沒台積電？」教師節發文掀網怒火 施淑婷回擊了

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※ 引述《oooocat (陳小賊)》之銘言：
: 不是吧？大家平常在臭幹老師教官都是假的嗎？骨子裡都是抖M是吧？
: 教改有很多問題取消打罵絕不是其中之一。
: 而過往台灣科技能力的奠基也絕對不可能是打罵出來的，如果打罵有用，諾貝爾獎會是由
: 89家庭統包。
打罵教育生不出諾貝爾獎沒錯
但班上30個小孩會出幾個諾貝爾獎?

師長打罵讓小孩不爽沒錯
但至少嚇阻小孩暫時別走歪路

另外，打罵更大用處是讓"跟你好好講"的這件事變得很有用

通常大家印象最深而最感念的
都是當年平常稱兄道弟
但一犯錯就把我們幹到飛起來的那種老師

如果一間學校每個老師都只能跟小孩好好講
講不聽也只能"尊重"小孩
看看學校會變成什麼鬼樣子

胡蘿蔔加大棒
如果把沒有大棒然後胡蘿蔔無限供應
只會看到滿地咬了一口的胡蘿蔔

: 教改問題是（1）為了假平等而取消的分級制度，
: 考個智商測驗，基本天賦就出來了，數理空間邏輯推理強的走理組，語言情商走文組，執
: 行處理走工科。
: 都強的就看興趣，最主要的是在確認能力範圍與天賦內將支持最大化。
: 尤其是現在一堆神經多樣性的小孩_我家就兩個，一個我一個我小孩_天賦點基本偏科超過
: 50的（我小孩最高跟最低差了78）
: 齊頭教育下這種高功能的就直接被泯滅在人海中了。
: （2）老師與家長的角色錯位與社經地位變更，家長把家長該做的事外包給老師（家教，
: 性格養成，社會化等等），
: 卻又因為自身社經地位看不起老師的專業素養_畢竟誰不是大學以上，
: 稍微好一點的家庭收入幾乎都破百，區區一個領3，4萬的大學畢老師給我小孩包包尿布差
: 不多_再加上少子化會計畫生育的幾乎把小孩當寶，
: 不要說打罵，一個字眼扣不對都可以被萬言書討論說給小孩留下陰影。
: 教育本就是百年積累而成，齊頭式的泡麵化教育是能教出什麼人？
: 扯到打罵上去更是蠢之又蠢。
教改最大的問題就是限縮教學現場的管教手段
老師無力，學校也沒辦法管理就只能把問題丟回給家庭
家裡支持不夠，就大家一起放生
最後小孩就出去看混哪裡


※ 編輯: logicerror (123.192.93.58 臺灣), 09/30/2025 11:30:05
→ ivanww: 怎麼不說現在的教育教出鄭傑這種殺人魔
→ ivanww: 怎麼不說教出土城殺人國中生 怎麼不說教
→ ivanww: 出一堆青鳥td份子
是的
雖然說不能直接推導因果
但現在的教育傾向把大尾的學生丟出學校
推 king123: 高學歷聚會好像都在說老師真垃圾
菁英來說，的確是不太需要老師教
我們以前也是課本發下來自己就都會了
但PR90以下的小孩呢?
→ child1991: 不可否認一個班級之中總會有些學生需
→ child1991: 要鞭打才會前進 就像有些人需要被重罰
→ child1991: 之後才會守法 這不就是刑罰存在的意義
※ 編輯: logicerror (123.192.93.58 臺灣), 09/30/2025 11:33:43
→ child1991: 本來就能學好的那些不需要體罰 所以最
→ child1991: 佳解是能力分班 不需要體罰的編一班
→ child1991: 需要靠藤條才能社會化的編一班
推 markhbad54: 打罵教育與羞辱暴力發洩是不一樣的
→ markhbad54: 但是總有聖母分不清
推 oooocat: 所以我才說問題在於老師跟家長的錯
→ oooocat: 位而不是手段呀，你也說了尊重，現
→ oooocat: 在老師的地位就低到不要說尊重，連
→ oooocat: 自保都有問題了
你沒看懂我說的"尊重"是諷刺
現在的問題是，把老師的管教手段(打罵)給封印了
學校對於管不動的小孩怎麼辦
只能丟給家長，通常管不動的小孩家庭支持都非常薄弱
最後就是社會問題
老師的地位低，有很大的原因就是人本主義抬頭，必須尊重孩子
所以不能管不能打不能罵
當然就只能自保
※ 編輯: logicerror (123.192.93.58 臺灣), 09/30/2025 11:52:05
→ BILLYBOY: 日本都認了寬鬆世代的錯誤了 禾斗
推 oooocat: “跟你好好講”這會有用是在於你本
→ oooocat: 身就是讓我信服的對象，而不是你會
這我同意
所以重點不是不能打罵
而是要求要合理
但如果要求合理，孩子沒辦法配合
學校有沒有強制處罰手段?
→ oooocat: 打人罵人，我不支持現在教改政策，
→ oooocat: 也不完全支持愛的教育，但打罵不管
→ oooocat: 在教育學或是心理學甚至單單家庭相
噓 jimmy1688: 原來小時被揍過啊，難怪長成這副德性
→ oooocat: 處，我都覺得不是主要手段。
心理學的第一章就是行為學派
在講正負增強和正負懲罰
這也是目前有最多有效實證的學派
(只是很多人讀不通誤用，以為沒效)
※ 編輯: logicerror (123.192.93.58 臺灣), 09/30/2025 11:57:37
推 oooocat: 行為學派較知名的大概就那隻狗吧，
→ oooocat: 但以原文主題“打罵是否能培育人材
→ oooocat: ”來討論，你能用正負制約來習得怎
→ oooocat: 麼該做什麼不該做，但你無法用制約
→ oooocat: 來改變狗就是狗,所以我主張的是因
→ oooocat: 材施教，也就是美麗新世界那套，但
→ oooocat: 不那麼獨裁：）
行為學派後來發展出行為改變技術
這在特教是基本功
也發展出應用行為分析
這在治療自閉過動的孩子是最有用的學派
還發展出正向行為支持
用於整合教育醫療家庭的力量

行為學派沒法培養頂尖人材
但可以用於制式訓練很有用
我當然同意因材施教
我討論的是針對大多數非pr99的一般人材
※ 編輯: logicerror (123.192.93.58 臺灣), 09/30/2025 15:35:56