Re: [新聞] 北科大研究生輕生案「教授音檔曝光即下架

[manman0324 (聖誕快樂 )]

這個霸凌啊～

理工的情況不了解

用文組的角度來表達看看好了

不然大家都覺得唸文組沒用


近年來很多因為霸凌而自殺的事件

許多人心理會困惑，為什麼不離開霸凌場域就好，幹嘛尋死？

但是對被霸凌的人來說，並不是離不離開那麼簡單。

還有一種明明～

‘’我是對的，為什麼是我離開‘’
‘’為什麼她們犯錯，還可以繼續被人推崇跟尊重，這個社會怎麼了？‘’
‘’他們做錯了！他們自己不知道嗎？‘’
‘’我沒有錯，錯的是那些人‘’

特別是年輕人

雖然我們很小知道社會上沒有百分百的公平。

但這種認知一般要來到成年後期才能通透跟接受（發展階段影響）

這些一般20～30歲的人仍然會很強的遵守“法律道德規範”

對於對方錯的，卻是自己要離開感到不滿跟異常執著（當事人一定認知是對方的錯）

當一個人仍深信「社會應該依照道德與規則運作」時， 遭遇到現實中的權力衝突時， 會
產生非常強烈的認知崩塌。

這其實很像柯爾伯道德發展論中第四階段與第五階段之間的衝突。

在柯爾伯理論裡，
20～30歲很多人其實仍停留在：
第四階段：法律與秩序導向
核心信念是：

〔做錯事的人應該被懲罰〕
〔遵守規範的人應被保護〕
〔社會應該有基本公平）

所以當霸凌發生時，受害者真正崩潰的不只是「被欺負」，而是：「整個社會竟然允許錯
的人繼續被接受。」

這會直接破壞一個人的世界觀

「我是對的，為什麼是我離開？」

因為在第四階段的人看來：
犯錯的人應該退出
違反道德的人應該被譴責
群體應該站在正確的一方

但現實常常是：
有權力的人被保護
群體選擇沉默
組織優先維穩

加害者繼續正常生活

於是受害者會開始出現對「制度的背叛感」也就是我原先相信的規則根本不存在。

所以很多旁觀者會認為：「離開就好了啊。」

但對受害者而言，那不只是換環境。

而是：
正義沒有發生、錯的人沒有付代價、世界沒有站在自己這邊、自己被迫承擔全部後果～

尤其年輕人更容易如此。







※ 引述《myIDis7 (個字)》之銘言：
: 看到的逐字稿
: 一、關於題目變更與準時畢業
: 學生：
: 老師，我想請問論文題目被改成了什麼？然後……能不能準時畢業？
: 老師：
: 能不能準時畢業是你決定的，我讓你知道一下。
: 關於論文題目，大方向是一樣的，你還是用 CRM 那種方法去做，你沒有變啊！
: 你不能很天真地說：「啊，我的題目現在就定了」，沒有這回事。
: 但我可以告訴你，大方向沒變，大原則是：
: 你做的東西不能拿別人的東西來用。
: 二、釐清論文方向
: 老師：
: 你原來做的是什麼？是 CRM、PLC 對吧？
: 因為別人做的是類比的，所以你現在要做的是 CRM、PLC 的「數位」控制。
: 雖然它是無人機，但你最後的題目是著重在「控制的方法」。
: 學生：
: 老師，那我目前要做的具體是……？
: 老師：
: 你去問 MPS 的學長，他內部是用一個時間，也就是 Time counter 去計數。
: 因為數位控制沒辦法像類比那樣直接控制，它是直接控制那個時間。
: 你的焦點要先放在這裡，大方向沒變。
: 三、老師的回饋
: 老師：
: 我一般不會收像你這樣進度的學生。
: 但你當時問我：「老師，我想學什麼，你這裡有什麼」，我就收了。
: 學生最常問我三個問題：
: 禮拜六、禮拜天要不要來？
: 早上要不要簽到？
: 兩年可不可以畢業？
: 學生：
: （聆聽）
: 老師：
: 你看我禮拜六、日有沒有來？你看我幾點來？
: 我都 8、9 點就來了。
: 你要去想，這些不是每天在想「我什麼時候可以畢業」。
: 事情還沒做，整天想這些是沒有用的。
: 這應該是你改變人生的重點。
: 壓力很大的時候，以前遇到壓力大的事情，我們一起開會。如果不講出來也沒辦法。
: 大原則我剛剛講了：
: 這不是我的論文，是你的論文。
: 你不能拿之前計畫的東西，像是混合之類的，來寫。
: 四、具體要求
: 學生：
: 老師，因為我知道數位是控那個 Duty，所以它沒辦法像類比一樣，我是想說用那個方
式?
: 老師：
: 我現在不想聽到這個。你先去做，做出來再說！
: 你到二年級，理論上應該是獨當一面了。一年級是訓練。
: 但我叫你做板子，你說你沒做過？
: 當你連第一塊板子都還沒做的時候，你怎麼可以跟我定接下來的東西？
: 學生：
: 可是老師，因為你說……就是要直接去看那個 CRM 的控制，那我就照那塊去做……
: 老師：
: 第一個，你的大方向就是跟 MPS 一樣的 CRM 控制。
: 第二個，你要把它用數位的方式硬生生弄出來。
: 第三個，你要去看 MPS 的 paper，專心看，然後用數位的方法先去模擬出來。
: 你之前模擬沒有去想過，這跟 MPS 不一樣。
: 五、結論建議
: 老師：
: 你現在的情況是，連前面的路都還沒學會走，你現在就要跑步？
: 你先學會走，一步一步來。
: 你那塊板子不能去跟人家要東西，因為那不是你設計的，那是公板。
: 如果是計畫的，我就不能給你。
: 你先做到這個地方出來再說。
: 把 MPS 讀通，板子做出來，其他的問題我們再來討論。
: ---
: 看起來是學生認知有誤
: 從對話裡明顯看出還沒勝任碩士生能力
: 我老師就說 讀碩士重點在找問題
: 找到一個有學術價值的問題
: 這位賴老師跟我老師講的基本一樣
: 而且還是做計畫內東西
: 就悟性還沒到
: 可能很認真 但就一直亂做一通沒在老師點上
: 其實都有客觀數據
: 去查一下就知道學長姐是2年畢業還是3年還是一堆沒畢業
: 老實說有時候數據列出來就很現實
: 但沒必要為了一個學位自殺

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 151.241.19.35 (阿聯)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1779433364.A.DAC.html
推 GTR34: 不小心踩到糞坑為什麼不離開?
→ bole: 誰可以來定義誰做錯事了
當然是每個人都可以自己定義
所以對錯這件事沒有正確答案，
但這些事需要相當年紀的人才能理解跟接受
※ 編輯: manman0324 (151.241.19.35 阿聯), 05/22/2026 15:08:02
推 jupei: 換教授或延畢啊 哪有兩年一定畢業
→ ziso: 他就不甘心浪費這兩年阿
推 tony15899: 沉默成本
→ boboking2: 換教授 延畢 多的是手段搞一個學生
→ gfabbh: 但若是單方面以自己的道德感判定對方是錯
→ gfabbh: 的，然後堅持不退讓，不就自討苦吃嗎？
對道德感跟價值觀是很重年齡的，有些思維還沒到，就是很難走過。當然跟經驗也有關，
但一些經驗來的太快太急，負荷不了情況下也會這樣@@
※ 編輯: manman0324 (151.241.19.35 阿聯), 05/22/2026 15:16:12
推 anomchen: 這到底有什么啦！本身口試完後，直接退
→ anomchen: 學！懶的理教授，現在還不是過的好好的
→ anomchen: ，20年前的事了
噓 hosen: 碩士不是義務教育
→ anomchen: 不就一張紙而已，我自認靠自己學到很多
→ anomchen: 東西就可以了！
推 socialheric: 不甘心浪費兩年卻自殺  這腦袋實在是
噓 hyperyoujo: 20-30歲很多人都背著房貸車貸在業界
→ hyperyoujo: 被上司罵三字經回家被老婆罵三字經了
現在這個年代20～30歲還在唸書的人很多耶，你說的是你那個年代嗎？

推 merrydog: 在dcard看到同校的有人說：當初這位同
→ merrydog: 學有在老師的推薦下領每月額外獎助學金
→ merrydog: +八十萬獎學金，畢業後直接到公司就職
→ merrydog: ，老師能讓這名學生沒要達到預期要求隨
→ merrydog: 便放出去到公司嗎？
沒有幫學生講話
只是試著寫他可能的心理機制
為何這樣就自殺的原因
→ hyperyoujo: 那教授可是一個三字經都沒出就跳了欸
※ 編輯: manman0324 (151.241.19.35 阿聯), 05/22/2026 15:22:05
噓 WO0820: 重點是文組薪水少  不然誰要去理組被狗幹
那很好啊
理科也不是想唸就唸的
→ merrydog: 可能賴教授想拉這位同學一把但前提是要
→ merrydog: 通過考驗，或許以前相同方法成功幫助了
→ merrydog: 不少家裡有需要的，但這次沒成還染上一
→ merrydog: 身腥
→ hyperyoujo: @merrydog 要是你說的是真的，那霸凌
→ hyperyoujo: 就100%不成立了啊，誰會幫霸凌對像寫
→ hyperyoujo: 推薦拿獎助學金啦
→ hyperyoujo: 碩班24歲畢業+一年當兵就去工作啦，
→ merrydog: 可以自己去看啊標題是有沒有北科賴老師
→ hyperyoujo: 我弟今年剛30就是揹房貸養女友科技業
→ merrydog: 的學生可以出來平衡報導？底下的其中一
→ hyperyoujo: 給老闆狗幹啊
→ merrydog: 個北科學生回覆
→ hyperyoujo: @merrydog ok，我等等找找
→ merrydog: threads上也有看到有人提到類似發言 老
→ merrydog: 師好心幫他申請獎學金什麼的 覺得這蠻
→ merrydog: 關鍵的但好像沒什麼討論度
推 tinabjqs: merrydog的資訊，也能解釋他跟公司開會
※ 編輯: manman0324 (151.241.19.35 阿聯), 05/22/2026 15:27:51
→ snow3804: 這個角度切入好像也有道理
→ snow3804: 當初年輕的時候也曾遇到一些事
→ snow3804: 明明我才是對的,為什麼是我要認錯
→ snow3804: 那時候的我一直鑽牛角尖
→ snow3804: 雖然沒做出憾事,但等年紀大了
→ snow3804: 慶幸沒真的做出無可挽回的事
→ linsallen: 假如像教授說的  第一年打基礎  通常
→ linsallen: 不太可能兩年畢業
噓 jpnldvh: 大前提就錯了 你不一定是對的
→ jpnldvh: 他就是在自以為裡內耗到自殺
→ jpnldvh: 如果思考邏輯是這樣 那被天擇掉遲早的事
→ Kururu8079: 聽完只覺得，達爾文是對的~
推 abbag: 愛的教育讓人覺得自己是對的然後自信爆棚
→ abbag: 然後產生一堆跟8+9心態一樣莫名自信的人
推 CalciumPlus: 原來這叫柯爾伯道德發展論，長知識