Re: [理工] [熱力]-焓 ! Enthalpy 定義問題

[osunriceo (語)]

※ 引述《Honor1984 (希望願望成真)》之銘言：
: ※ 引述《ntust661 (661)》之銘言：
: :    很多人說    H = U + PV
: :                ↑  ↑  ↑
: :                焓 內能 流功
: :                        state 2
: :    可是功應該要定義成 ∫       P dV 不是嗎?
: :                        state 1
: :    我原本以為他只是因為方便寫成這樣 = =!
: :    結果在看固體液體的焓變化
: :      H =      U    +    PV
: :    ΔH =    ΔU    + Δ( PV )
: :        =  m C ΔT  +  P ΔV  +   V ΔP
: :                      (等於零)
: :        =  m C ΔT  + V ΔP
: :    為什麼不是
: :        =  m C ΔT  + P ΔV
: 如果你想要知道PV有什麼特定物理意義
: 那你可能就要失望了
: 從U到H只是為了把一組自變數換成另外一組
: 目的就是在處理不同的物理系統
: 選擇什麼樣的變數會比較好處理
: 如此而已
: 真正要講到功
: 那也是一種過程
: 不是單點的性質
: 工程常常喜歡講什麼流功
: 要不然就是什麼energy flow
: 這是我一直很難接受的
: 也許你從實際上的方程式看
: 會比應去酌墨於名詞上面要更有意義

問這題的人問到固體
我想這應該不是化工的吧...
所謂H跟U只是能量的一種型式

又定義H=U+PV
然後再取變化值
ΔH =    ΔU    + Δ( PV )

Δ( PV )又是甚麼?
依我念到的東西叫做流功
又等於P ΔV  +   V ΔP
這兩個必定有一個是0

在封閉系統的時候
壓力為常數之條件下求得P ΔV功

如果是開放系統
P(input)不等於P(output)
所以可求得V ΔP功
因為開放系統的V是指機器的體積
所以這種功又叫做機械功(shaft work)

因此功變化的定義是
PV功      +機械功
(封閉系統)

不過我有一個問題就是
這兩種功會不會同時存在?

嘖嘖...
我只是個小小的砲灰咖,現在又要準備研究所,所以我也不知道也懶得去找不會考的東西

不知道我這樣講有沒有錯..
給小的指正一下吧

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◆ From: 123.240.83.224
推 ntust661:惠銅十存在
→ ntust661:會同時存在
推 going000:PdV and VdP 會同時存在嗎？
→ going000:這樣不就是要既封閉又開放的系統
推 ntust661:不是
→ ntust661:例如封閉系統的Piston
→ ntust661:假若P不是定值就會同時存在了
→ ntust661:這又讓我想到
→ ntust661:一個Piston加熱會等溫膨脹
→ ntust661:如果有個阻力給邊界，讓他不能等溫膨脹
推 going000:但這樣不是quasi-equilibrium，會很難做吧
→ ntust661:那他溫度就會上升了
→ ntust661:我們一般都探討等溫膨脹
→ ntust661:我似乎講錯了XD
→ ntust661:應該說我們都探討等壓膨脹@_@
→ ntust661:只要會變壓就會產生 VdP
推 going000:不等壓的piston膨脹，可以計算嗎？
→ ntust661:我問過我們老師了，我們老師說焓在不同的地方有不同的
→ ntust661:意義
→ ntust661:有阿
→ ntust661:如果介質是理想氣體
→ ntust661:PV = C (假設等溫膨脹)
→ ntust661:如果是流體的話...我不知道壓力跟體積會有什麼關係@_@
→ going000:如果是不等壓，系統對外做功就是PdV+VdP吧！
→ going000:但這樣又很怪，一下p固定，另一項p卻會變
→ ntust661:不是吧
→ ntust661:P(V)dV + V(P)dP
→ ntust661:但是我覺得結論卻很奇怪
→ going000:因為通常不都說pdv是control mass VdP是control volume
→ ntust661:假若等溫膨脹 H = U + PV
→ ntust661:ΔH = ΔU + ΔPV
→ ntust661:然後 PV = C
→ ntust661:則ΔH = ΔU ?!
推 going000:如果沒有流動是不是ΔH = ΔU ?
→ ntust661:我們老師有說那兩項常常會同時存在
→ ntust661:只是我們都只探討簡單的問題
→ osunriceo:所以我才說我懶的查...存不存在應該不在大學認知的範圍
推 ntust661:這不是大學的熱力學嗎@@??
推 going000:是阿，但是都把問題簡化掉很多
→ osunriceo:想不到單單一個PV就延伸這麼多問題,所以重點問題是甚麼?
推 going000:PdV和VdP
推 ntust661:兩個會同時存在的
→ osunriceo:台大的應該說的沒錯 會同時存在...我講的都是簡化的問題
→ osunriceo:去定義的
推 ntust661:我不是@_@
→ osunriceo:ntu....
→ osunriceo:我會錯意?
→ ntust661:ntu"st"= =
→ doom8199:ntu student ...
推 ntust661:樓上亂扯XD
→ osunriceo:如果要講Piston  可能又要開一篇   會不會被罵...
→ osunriceo:要怎麼修改   我直接修改好了
好下面
如果要說piston作功問題
就要用balance的概念去想了
用H中的功不通用

把流體(液體氣體)作為系統(體積膨脹對外界作功)
則為系統作功

那piston位移功和氣體(外界)壓縮功視為環境作工

此時不能忽略掉piston的功(機械功?)

所以先定義
Wsys = Wsur + Wp

∫P(sys)dV = ∫P(ideal gas)dV     + ∫( P(atm)+mg/A )dV
                 先假設理想氣體好了..

應該是這樣
再去討論他的狀態變化等等問題之類的
※ 編輯: osunriceo       來自: 123.240.83.224       (12/12 19:00)
推 ntust661:不會不會，開吧
→ ntust661:開新的文章