推 bbbbbbbbbb:18006我那題 其實我也在想這點 01/30 23:48
→ mp8113f:我也是看到你發問 跑去寫了幾題類似題 才想問的 01/30 23:50
推 jack0711:因為負回授，虛短路的特性 01/30 23:55
→ jack0711:vi>v+電阻電流由左至右 01/30 23:56
→ mp8113f:它若當比較器時 不就沒有虛短路特性了嗎 01/30 23:56
→ jack0711:所以需要是負回授 01/30 23:57
→ jack0711:負回授就不是當作比較器 01/30 23:58
→ pseudosula:單純當比較器就不會有電流吧 01/30 23:58
→ mp8113f:還是整個流程應為 先當比較器 推得某顆Diode on 導致負回 01/30 23:59
推 bbbbbbbbbb:jack大可以幫忙看一下18006我那篇嗎? 下面有2種答案 01/30 23:59
→ pseudosula:我平常都是這樣算的阿0.0 01/31 00:00
→ a149851571:我覺得說這種組態是比較器不太妥當 因為比較器是 01/31 00:01
→ mp8113f:一般討論Vi>V+ 是已經假設成負回授了嗎 0.0 ?! 01/31 00:01
推 jack0711:我都沒有用比較器來推耶@@ 01/31 00:02
→ a149851571:正回授組態 或者不回授 利用op的放大倍率無限 01/31 00:02
→ a149851571:來讓輸出達到正負飽和 01/31 00:02
→ a149851571:這題應該可以看做 利用diode的逆偏不通特性 01/31 00:02
→ mp8113f:對 但是若OP後面是有Diode時 不是都假設比較器討論嗎 01/31 00:02
→ pseudosula:沒有 沒導通沒回路產生阿 01/31 00:02
→ a149851571:來做到vi比v-大時 是一個回授電阻=0的負回授組態 01/31 00:03
→ mp8113f:看看推動哪顆Diode 01/31 00:03
→ jack0711:我比較同意MP大說的，比較器是做題目判斷的過程 01/31 00:03
→ a149851571:vi比v-小時是一個回授電阻=R的負回授組態 01/31 00:03
→ jack0711:實際上那題是負回授 01/31 00:03
※ 編輯: mp8113f 來自: 125.224.74.214 (01/31 00:05)
→ pseudosula:這樣討論是因為Vi大於或小於V+時 Vo的結果會不同 01/31 00:04
→ jack0711:其是可以單純看店樓方向來決定哪一科DIODE ON 01/31 00:04
→ pseudosula:知道Vi和Vo的關係後 才知道是否有回授 或是哪裡產生的 01/31 00:04
→ jack0711:不一定要用比較器的方法 01/31 00:04
→ pseudosula:你用這觀念去寫個幾題就知道正不正確了! 01/31 00:07
→ pseudosula:不過我都是這樣看的 01/31 00:07
→ mp8113f:電流方向的判斷該怎麼判斷? 假設方向嗎 01/31 00:07
→ mp8113f:XD" 我就是寫了幾題 才有這樣的疑慮 因為過程都固定 01/31 00:08
→ mp8113f:才想想為什麼一定要這樣做 原因是什麼..過程很死 01/31 00:08
→ mp8113f:所以想來搞清楚一下觀念QQ" 01/31 00:08
→ pseudosula:真的喔@@? 我是先建立這樣的觀念才寫題目的說 01/31 00:09
→ mp8113f:你說的觀念 跟我附上的觀念 是一樣的流程嗎 ? 01/31 00:09
→ mp8113f:先做假設 成立之後驗證 ?! 01/31 00:10
→ pseudosula:是阿 一模一樣 ! 01/31 00:10
推 frhbac321200:一樣! 01/31 00:10
→ mp8113f:恩 ..那就是try and error了 .. 不知還有沒有人有其他想法 01/31 00:11
→ pseudosula:這樣的分析不是頗清楚嘛!? 01/31 00:12
→ mp8113f:因為不確定Vi是否一定會大於V+這樣的假設 電流沒算實際 01/31 00:13
→ pseudosula:不算吧 就只是先看V+在看V-的電壓 得知Vo的電壓阿 01/31 00:13
→ mp8113f:雖然大部分題目這樣寫都會對 很直覺會成立 01/31 00:13
推 jack0711:VI>V+電流由左至右，D1 ON D2 OFF 01/31 00:13
→ pseudosula:就是不確定所以才要分析Vi-Vo圖不是嗎 01/31 00:14
→ jack0711:vi<v+電流由右至左 d2 on d1 off 01/31 00:14
→ mp8113f:Vi>V+ 為什麼不可能D1 D2 同時on 01/31 00:16
→ mp8113f:Vi-Vo圖 不是確定之後才畫的喔 01/31 00:16
→ pseudosula:我的意思是 所以題目才會問Vi-Vo圖的!! 01/31 00:17
→ jack0711:D2 ON不合理，你可以用kcl試試看 01/31 00:18
→ pseudosula:因為OpA out 是負的所以不會通 01/31 00:19
→ mp8113f:哦XD" ...不過剛開始假設的地方不是很直覺就是了 .. 01/31 00:19
→ pseudosula:噢噢 01/31 00:21
→ mp8113f:若diode不只兩顆 也一樣能用電流方式判斷嗎 01/31 00:21
→ jack0711:可以的，只是判斷難易度的差別而已 01/31 00:22
→ mp8113f:我怕的就是沒辦法清楚知道電流走向! 01/31 00:22
→ mp8113f:j大 你用Vi>V+的方式 前提是已經假設他會是負回授了嗎 01/31 00:23
→ jack0711:我覺得是熟練度的問題，並不是不能確定電流方向 01/31 00:23
→ jack0711:對，先假設已經是負回授 01/31 00:23
→ jack0711:我還沒看過這樣接結果不是負回授的@@ 01/31 00:25
→ mp8113f:恩 感謝樓上幾位提供看法XD" 我再好好思考看看 ! 01/31 00:25
→ pseudosula:我也真沒看過0.0 01/31 00:25
→ jack0711:如果不是負回授，在看電流的時候應該就會有不合理的地方 01/31 00:26
推 harrypotter2:1.這種精密整流電路都是負回授 01/31 08:30
→ harrypotter2:2.用電壓分析，電流不用管 01/31 08:36
推 harrypotter2:3."比較"是暫態分析，知道哪些D通後就當一般OP 01/31 08:39
→ jack0711:不一定都是負回授吧，如果只有一顆DIODE放在負回授那 01/31 13:09
→ jack0711:那這個電路就有某些區段是做比較器，某些區段是負回授 01/31 13:11
→ jack0711:你如果只用比較器和只用電壓分析的方式，只能判斷出兩種 01/31 13:13
→ jack0711:區域，就是V+>V-和V+<V-這兩種情形 01/31 13:14
→ jack0711:如果DIODE數目一多，分段的區域變多 01/31 13:16
→ jack0711:還是要靠電流的大小或方向來判斷吧 01/31 13:16
→ jack0711:這題因為只有兩個DIODE，所以只需要用比較器判斷就夠 01/31 13:18
→ jack0711:比較器的方式只能判斷最極端的兩個區域 01/31 13:21
→ jack0711:Vi極大和Vi極負這兩種，也就是頂多判斷兩個區域 01/31 13:22
→ jack0711:mp大的問題:為何能用vi當作v+來判斷 01/31 13:31
→ jack0711:說錯是vi當v- 01/31 13:31
→ jack0711:我認為因為先假設vi極大，所以v-也極大的關係 01/31 13:34
→ jack0711:若Vi的地方串、並了一堆電阻 還是仍然寫Vi去討論嗎? 01/31 13:44
→ jack0711:我認為只要vi極大能推到V-極大就可以使用 01/31 13:45
推 harrypotter2:一般整流:半波整流跟全波整流，會用到超過兩顆D嗎= = 01/31 13:50
→ harrypotter2:暫態比較時，Vi只要貢獻給V-一點電壓，會因為理想OP 01/31 13:52
→ harrypotter2:的增益無限大，導致瞬間輸出極正或極負 01/31 13:52
→ harrypotter2:所以就算是有分壓過的Vi並不會影響理想OP的比較特性 01/31 13:53
推 harrypotter2:我覺得J大的想法是軟性限壓的二極體電路的想法... 01/31 14:00
推 harrypotter2:打錯 軟性截波 01/31 14:20
→ jack0711:有超過兩顆的喔，我寫過5顆的，其中一顆是ZENER 01/31 14:21
→ jack0711:貢獻給V-一點電壓，不代表那個電壓會比V+大 01/31 14:27
→ jack0711:必須是Vi極大貢獻給v-才會極大>>v+ 01/31 14:28
推 harrypotter2:這份我也寫過，就是軟性截波器 01/31 14:28
推 harrypotter2:恩 我上頭的意思是只要Vi使V-略大或小於V+就會啟動 01/31 14:32
→ jack0711:我覺得OP的特性都是不變的，不需要先判斷它是哪種電路 01/31 14:32
→ harrypotter2:比較功能 01/31 14:32
→ jack0711:再來決定要用哪一種方法解 01/31 14:32
→ jack0711:所以你還是要用V+和V-判斷，用VI判斷是在極端值才使用 01/31 14:33
→ jack0711:另外橋式全波整流器用到4顆DIODE 01/31 14:58
→ jack0711:上面我PO的第六題也不是截波器 01/31 15:00
→ jack0711:亦不是整流器，他只是個分段放大率不同的放大器而已 01/31 15:01
→ jack0711:還有前面18600篇，我認為那也不算是整流器 01/31 15:11
→ jack0711:18006才對，由第二小題畫出來的圖可以看出來 01/31 15:12
→ jack0711:他不是整流器，也不是截波的波形 01/31 15:13
→ jack0711:是以-10v為基準的整流器，上面我說錯了 01/31 15:29
推 u61i6m4:判斷正or負回授-->比較器或是虛短路-->解電路 01/31 19:50
推 harrypotter2:嗯嗯 我懂你意思 感謝討論~ 02/01 08:26