※ 引述《hoyi (誰有古典時代瘋狂史)》之銘言：
: ※ 引述《crystalmissy (自在)》之銘言：
: : 高級....?
: : 無限上綱的恐怕是您喔
: : 別想太多吧
: （想）
: 我沒有無限上綱啊，或者是我的辭句鍛鍊太差，以至引起了誤會。
: 用另一種講法重述前面這段話：
: 買「商周」的書，買「天下」的書，或者把範圍擴展到「去逛書展」這個行為，
: 會做這些事的人，是不是就代表「比較愛看書」，
: 或者「看的書比較高級」呢？
: 請注意，我用的是疑問句呀。
: 因為我對這個想法（或說論點），抱持著帶有懷疑、並不肯定的態度。
: 我所要提示的，亦不過是另一種觀點和思考的角度，無所謂對錯。:)
: 嗯，如果提到「想太多」……也許吧，我在根據現象作出推斷和結論的時候，
: 很注重它們彼此間的邏輯關聯，還有合不合理的問題。:)
: 當然，也有可能是我誤會了妳的語氣和想法囉。
: : 這樣說我覺得太過了
: : "科普"其實就不是專業 所以喜歡看這種書也絕不是什麼增強競爭力取向
: : 其實我也對那些商管時事等書沒什麼興趣 閱讀以純文學為主
: : 我還漏說了三個攤位 時報 遠流 聯經
: : 以余秋雨先生為例
: : 他的著作目前主要由 時報 爾雅 天下等出版
: : 根據我粗陋的程度 覺得余先生的書頗能陶冶性情 增加素養
: 循其本、把話說白一點，
: 不論是商周是天下，是時報是遠流是聯經是爾雅（或其他出版社），
: 參與書展的動機，總和行銷脫不了關係。
循其本 把話說白一點
商務 女書等書店 舊書攤子 把書擺出來 總也和行銷脫不了關係
: （總不會真的只是本著出版人的良心、把出版品拿出來展示吧XD）。
: 在此前提之下，我們真的能期待多少「陶冶性情、增加素養」的書出現呢？
"多少" 有多有少
這樣因此就質疑了書展的價值我也無言了
: 即使有，在人聲雜沓之中，要求讀者注意到、出版商又能把這些書推上檯面，
: 也未免有點為難啊。^^
: （里仁版的[馮其庸校註]紅樓夢向來頗受好評，然而我不覺得它會是書展的
: 注目商品耶……吳淡如版紅樓夢倒是應該買氣強強滾吧:p）
這本書也是要行銷的 或者是不是憑著出版人的良心而出書也不一定
: 因此，我覺得把重心放在「哪些出版社也有來」
: 或「（不可否認地）某些出版品的確具有極高的品質」這兩點上，
: 稍微有一點點見樹不見林的味道。
: 我在上一篇文章裡所提的、想要強調的，
: 其實只是回應妳最初提出的現象、詮釋與批判，
: 即「在書展和書店很少看到北一女的學妹」→「腹有詩書氣自華總是不會錯」。
所以...好書不見得在書展出現 也不見得在書店出現? 也不見得在路邊攤出現?
您根據現象作出推斷和結論的時候
不是會很注重它們彼此間的邏輯關聯 還有合不合理的問題嗎
: 只是提出問題：
: 「在書展或書店出現，是不是等同於多讀書、好讀書呢？」或者反過來
: 「不在書展或書店出現，是不是等同於少讀書、不愛讀書呢？」
: 個人認為，以上這兩個命題，都無法很有效地推論出後面的結果啦。^^
: 至於書展不見得是一個理想的購書場所、
: 也許有其他學妹像我這懶鬼不愛去人擠人等等，是我偏離主題的蕪字雜句，
: 抱歉讓大家看了不少廢話……m(.__.)m
: 啊，扯遠了。（是說以下扯得更遠……汗……）
: 至於余秋雨的例子……（笑）。
: 我記得我在高一入學之前的暑假作業，
: 國文科指定的讀物就是余秋雨的《山居筆記》。
: 余的腹笥廣否、文筆如何，當然個人有個人的看法啦；
: 當年的我，也的確因他的某些書而達擴展眼界之效。
: 然而（以下完全是個人看法，若有得罪勿怪。^^）－－
: 在不同的年紀，以不同種類的書籍開拓視野、啟迪智慧，
: 是「閱讀」這種行動的精華之所在。
: 吸收養料、反芻、思考，進而反省既往所習得的價值觀或知識，
: 一直是我在閱讀的過程中期許自己做到的一點。
: 筆耕者如余氏，雖確有其過人之處，然而能提供的養料，畢竟亦有其限制。
批評別人容易 自己做到就困難許多
況且真以"限制"而言
以桐城"義理 辭章 考據"等文章要素而言
余氏 及不只余氏的其他大陸作家(如夏堅勇等)
正可以突破台灣文壇數年前"某種程度"的局限
那大約是我國三到高二的時候
正好實際觀察 見證了這種風氣的"調整"
: 我想，若以他（的作品）作為自我提升的標竿，
....
: 不僅稍有過譽之嫌，也太限縮自己的可能性了。:)
.....
我有這樣說嗎 您再三的無限上綱啊
您根據現象作出推斷和結論的時候
不是會很注重它們彼此間的邏輯關聯 還有合不合理的問題嗎
: : 還有不知您看過哪些科普書
: : 以天下文化的科普書之一"所羅門王的指環"為例
: : 作者是動物行為學家 被稱作二十世紀的法布爾
: : 這本書就有極其豐富的人文內涵
: : 卻不見得能增加什麼"競爭力"
: 呃
: 科普的部分說來慚愧，因為我自己主修的內容和醫學稍有相關，，
: 所以注目的書大部分是醫病關係、醫療行為、醫藥職業經驗一類的。
: 偶爾讀幾本數學的、幾本基礎的物理化學，再不然就是社會學、人類學，沒了。
: 哈哈，很聳我知道:p
怎麼會呢 我看的跟您差不多
況且科普書本大多數也是這幾類
只不過我是學電的
不過您不是說不應局限自己的可能性嗎
: btw，
: 不論是《所羅門王的指環》、《昆蟲記》，的確都具有流暢優美的特色。
: 我也覺得動物行為耐人尋味、作者的詮釋方式出人意表。
: 然而，我們真能、真有需要這樣細數每本所謂科普、確定它具有類似的價值嗎？
為什麼不呢
不然 質疑書展的看法從何而來呢
況且 還有書店
: 也未必吧（笑）。再進一步言，
: 我們又是為了這些似乎為先驗的、「書籍的價值」而去讀這些書嗎？
那請問我們讀紅樓夢
要不要因為"里仁版的[馮其庸校註]紅樓夢向來頗受好評"這種先驗的價值而讀這書呢
: : 除了這些以外 對您其他的看法都是滿同意的
: : (不過我個人剛好不是很同意擊壤歌的一些內涵)
: 欸，我沒說我第一次讀擊壤歌的時候只有兩個感想：
: 1.「這傢伙正業是翹課，副業才是學生吧？」
: 2.「寫這樣就能聲名大噪？哎唷，我高中畢業時也寫得不比她差啊。」
同意@@
: 開玩笑的:p
: 總之舉朱作例子，只是要說每個人的三年過法不同，
了解 不過如果您認為余秋雨先生的書有其局限
我想您應該更不能認同朱小姐思想種種的嚴重局限與較缺乏獨立思考
真的就標竿而言的話 前後者達成的難易度更是不可同日而語
當然她那時才十八歲
現在已47歲了 表現如何就是另一回事
: 也許不需要太把自己的夢想和要求、也放在學妹身上啦:)
: 學會先看別人的長處，是我這幾年很努力要做到的一項功課；
所以從書展的例子 您的確可以多嘗試著看別人的好處吧
雖然我也有反流行的傾向 但是越來越不敢小視天下英雄
※ 引述《hoyi (誰有古典時代瘋狂史)》之銘言：
: ※ 引述《crystalmissy (自在)》之銘言：
: : 高級....?
: : 無限上綱的恐怕是您喔
: : 別想太多吧
: （想）
: 我沒有無限上綱啊，或者是我的辭句鍛鍊太差，以至引起了誤會。
: 用另一種講法重述前面這段話：
: 買「商周」的書，買「天下」的書，或者把範圍擴展到「去逛書展」這個行為，
: 會做這些事的人，是不是就代表「比較愛看書」，
: 或者「看的書比較高級」呢？
: 請注意，我用的是疑問句呀。
: 因為我對這個想法（或說論點），抱持著帶有懷疑、並不肯定的態度。
: 我所要提示的，亦不過是另一種觀點和思考的角度，無所謂對錯。:)
: 嗯，如果提到「想太多」……也許吧，我在根據現象作出推斷和結論的時候，
: 很注重它們彼此間的邏輯關聯，還有合不合理的問題。:)
: 當然，也有可能是我誤會了妳的語氣和想法囉。
: : 這樣說我覺得太過了
: : "科普"其實就不是專業 所以喜歡看這種書也絕不是什麼增強競爭力取向
: : 其實我也對那些商管時事等書沒什麼興趣 閱讀以純文學為主
: : 我還漏說了三個攤位 時報 遠流 聯經
: : 以余秋雨先生為例
: : 他的著作目前主要由 時報 爾雅 天下等出版
: : 根據我粗陋的程度 覺得余先生的書頗能陶冶性情 增加素養
: 循其本、把話說白一點，
: 不論是商周是天下，是時報是遠流是聯經是爾雅（或其他出版社），
: 參與書展的動機，總和行銷脫不了關係。
: （總不會真的只是本著出版人的良心、把出版品拿出來展示吧XD）。
: 在此前提之下，我們真的能期待多少「陶冶性情、增加素養」的書出現呢？
: 即使有，在人聲雜沓之中，要求讀者注意到、出版商又能把這些書推上檯面，
: 也未免有點為難啊。^^
: （里仁版的[馮其庸校註]紅樓夢向來頗受好評，然而我不覺得它會是書展的
: 注目商品耶……吳淡如版紅樓夢倒是應該買氣強強滾吧:p）
: 啊，扯遠了。（是說以下扯得更遠……汗……）
: 至於余秋雨的例子……（笑）。
: 我記得我在高一入學之前的暑假作業，
: 國文科指定的讀物就是余秋雨的《山居筆記》。
: 余的腹笥廣否、文筆如何，當然個人有個人的看法啦；
: 當年的我，也的確因他的某些書而達擴展眼界之效。
: 然而（以下完全是個人看法，若有得罪勿怪。^^）－－
: 在不同的年紀，以不同種類的書籍開拓視野、啟迪智慧，
: 是「閱讀」這種行動的精華之所在。
: 吸收養料、反芻、思考，進而反省既往所習得的價值觀或知識，
: 一直是我在閱讀的過程中期許自己做到的一點。
: 筆耕者如余氏，雖確有其過人之處，然而能提供的養料，畢竟亦有其限制。
: 我想，若以他（的作品）作為自我提升的標竿，
: 不僅稍有過譽之嫌，也太限縮自己的可能性了。:)
: : 還有不知您看過哪些科普書
: : 以天下文化的科普書之一"所羅門王的指環"為例
: : 作者是動物行為學家 被稱作二十世紀的法布爾
: : 這本書就有極其豐富的人文內涵
: : 卻不見得能增加什麼"競爭力"
: 呃
: 科普的部分說來慚愧，因為我自己主修的內容和醫學稍有相關，，
: 所以注目的書大部分是醫病關係、醫療行為、醫藥職業經驗一類的。
: 偶爾讀幾本數學的、幾本基礎的物理化學，再不然就是社會學、人類學，沒了。
: 哈哈，很聳我知道:p
: btw，
: 不論是《所羅門王的指環》、《昆蟲記》，的確都具有流暢優美的特色。
: 我也覺得動物行為耐人尋味、作者的詮釋方式出人意表。
: 然而，我們真能、真有需要這樣細數每本所謂科普、確定它具有類似的價值嗎？
: 也未必吧（笑）。再進一步言，
: 我們又是為了這些似乎為先驗的、「書籍的價值」而去讀這些書嗎？
: : 除了這些以外 對您其他的看法都是滿同意的
: : (不過我個人剛好不是很同意擊壤歌的一些內涵)
: 欸，我沒說我第一次讀擊壤歌的時候只有兩個感想：
: 1.「這傢伙正業是翹課，副業才是學生吧？」
: 2.「寫這樣就能聲名大噪？哎唷，我高中畢業時也寫得不比她差啊。」
: 開玩笑的:p
: 總之舉朱作例子，只是要說每個人的三年過法不同，
: 也許不需要太把自己的夢想和要求、也放在學妹身上啦:)
: 學會先看別人的長處，是我這幾年很努力要做到的一項功課；
: 在這裡提出來給學姐學妹們作個參考囉。:)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.212.183
※ 編輯: crystalmissy 來自: 218.166.212.183 (02/27 10:44)
※ 編輯: crystalmissy 來自: 218.166.212.183 (02/27 10:45)