Re: [其他] 廢死

[huck (哈克說"huck已死")]

※ 引述《malemma (花)》之銘言：
: ※ 引述《huck (哈克說"huck已死")》之銘言：
: : 這我不知道，沒問過死刑犯。
: : 如果真讓他們害怕了，
: : 或許可更深究是「什麼」讓他們感到害怕？
: : 死亡？  國家主權/公權力
: 我是很好奇
: 依中華民國各項法律的判決(主要是刑法)
: 所有的重刑犯 當然也包括死刑犯
: 在做下這些犯行之前 知不知道這些事情違法
: 我相信大部分是知道的
: 既然知道 那他們會害怕所謂的國家公權力嗎?
: 倒是他們是否了解自己的所作所為罪大惡極 嚴重到不該繼續存在於這個社會
: 比較值得討論
: 害不害怕死亡?
: 犯罪之前都不怕 執行之前才知道怕
: 而這些 為何又能跟主權扯上關係?
對於（各種）法律的了解與認知
我覺得自己也非常不了解
國民/公民 應該透過什麼管道去了解？
各級教育？  國中還有「公民與社會」
高中「三民主義」？
大學共同科目的「中憲」？

我覺得（猜想）很少有人會主動去了解法條  或法律的判決過程
重刑犯們與大部分人   因為整體法治教育的欠缺或其他因素
通常並不知道法律條文是什麼  也不知道哪些行為「違法」
可能更接近道德的認知  做壞事  傷天害理  之類的。

我承認有些話題是扯太遠  不多爭辯。
: : 不只讓他們害怕，也是要讓潛在罪犯害怕
: : 更讓全國人都害怕，活在恐懼之中。是嗎？
: 太有趣了
: 這個全國人是哪些人 有做過調查嗎?
: 姦殺 虐殺要判死刑 我知道後並不會害怕
: 綁架撕票要判死刑 我知道後也不會害怕
: 反倒是
: 把 對人連開數槍 冷血行刑的犯人放出來 我會害怕
: 把 連續強姦犯放出來 我會為我的家人朋友感到擔心
: 把 綁架撕票的兇手(如陳進興)放出來 我會非常害怕
: 為什麼死刑的存在會讓全國人民感到害怕
: 不該是隨便丟個問句 是贊成廢除死刑的人要好好解釋的
: 不是嗎?
這一段我也是扯太遠
從部份人稱擴大到全體人稱，本身就不太合乎邏輯
: : 我記得新聞中是四十多名被判死刑的，
: : 多數在申請釋憲，其中刑行的四名，申請文件不足而被處決。
: 會申請釋憲的犯人 是真的覺得對自身判決有異議嗎?
: 還是因為害怕死亡 想拖延時間?
: 或是在廢死團體的運作和鼓吹之下 覺得自己還有一線生機?
我不清楚  無法回答
: : 我不覺得這並沒有（充分）反映出「判了死刑是真的會死的」
: : 還有各個案間的差異  （不判死刑人也真的會死）
: : 恩
: : 公開處刑 不公開處刑 之間的傷害程度 範圍   能再區分得更清楚嗎？
: : 鞭刑與死刑的差異又在哪？
: : 鞭刑：對於身體、人格的破壞，
: : 死刑：生命肉體的消滅。
: : 應該是依照你的說法（「要傷害/警惕某些人，而不要傷害全體的人」？），
: : 公開的鞭刑才是效果更好吧？
: : 我想不管是死刑或鞭刑，那「遏止暴力犯罪」的目的或功能（假如有的話）
: : 是透過1.建立國家威權、2.依照法治程序去達成。
: : 對於1.這基本上國家主權凌駕了個人基本人權--生存權。
: : 對於2.這次刑行的迅速與資訊不透明，程序上有瑕疵/不正義，
: : 也降低了這法律/政策本身的價值與公信力。
: : 說的好
: 是說得很好
: 可現在廢死團體的主張 就是一直停留在死or活的兩個端點啊!
: 主張廢除中華民國在刑法上的最重處罰-死刑
: 卻沒有提出任何有意義的替代方案
: 若是有期徒刑可以真的判到數十甚至百年 實實在在的關到死
: 人民的想法有沒有可能改變??
: 若是犯人在獄中須自食其力 甚至盡其一生補償被害人及社會
: 人民的想法又有沒有可能改變??
: 對於這些犯案情節重大到要判死刑的人
: 想要讓他們免於一死 卻不提出相對應的替代懲罰
: 這樣的做法想被眾人接受
: 實在不大可能
我覺得「廢死團體」或「廢死主張」並沒有停留在兩個端點
現況的「法律中存在死刑規範」 與 「廢除死刑」（消除或修改該法令） 兩極之間
「暫緩」/「暫停」死刑的執行  就是中間一個點
而「鞭刑/笞行？」也是拉出了其他討論軸線，例如在生存權之外的人格權。

若是將是非問句「你贊成廢除死刑嗎」
改變成開放式問句「死刑的目的與功能是什麼，效果如何？」
討論也更不會侷限在二元對立吧

我試著提出一個替代方案，
出發點是：改善監獄的教化功能，讓監獄的功能不只是隔絕與等待（死亡或出獄）
替代方案是：由歷任教育部長（或民間相關教育團體）
擔任法務部部長（副部長？）或獄政司司長（相關職位）
改善既有監獄的運作情況。



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不知道要走去哪  但仍然要努力地走下去
"不要為追求最廉價的而競爭, 要為追求最優質的而合作" from 綠色全球宣言

生態智慧 社會正義 參與式民主 和平非暴力 尊重多元 永續發展
      Ptt 綠黨版    國家研究院-> PoliticMan -> GreenParty

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.28.157
※ 編輯: huck            來自: 122.126.28.157       (05/22 07:00)
※ 編輯: huck            來自: 122.126.28.157       (05/22 07:01)
→ shouri      :事實上, 科學的嚴謹研究早已否定監獄(或任何方式)教
→ shouri      :化的可能性
→ huck        :不太懂S大的推文  「學校」的教育功能也獲得否定了嗎
推 shouri      :學校教育不能把壞人教成好人，監獄也不行。
→ shouri      :www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=001
→ shouri      :0352216