Fw: [討論] 認真的反應一下我對綠社盟的想法

[ray1990715 (Ray)]

※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1McxsEXU ]

作者: coffee777 (小賴) 看板: HatePolitics
標題: [討論] 認真的反應一下我對綠社盟的想法
時間: Mon Jan 18 00:13:00 2016



這篇文章很長，我想認真的反應一下我對綠社盟的想法




綠社盟的主體還是綠黨，輔以野百合學運世代的社會民主黨參選人范雲

我個人在在2012年時的政黨票投給了綠黨，綠黨是一個相當具有理想性的政黨，
我完全同意!我甚至可以很鄉民化的說，綠黨超級有GUTS!不協商靠理念選戰!


綠黨在環保、勞工、能源、兩性、死刑存廢議提上都有非常深入的論述與理念!

某些議題上我可能和綠黨持相反的意見~但我當時仍然願意投綠黨一票!

綠社盟在本次的選舉中雖然不如預期，但證明了仍然一定的支持者…


但這一次的政黨票~最終我投給了DPP....(投票時腦海想到陳定南和鄭南榕)


我先聲明，我長期以來一直都有在看綠黨的FB，追蹤並瞭解他們的理念論述


我想說的是，綠社盟目前相對之下是一個理想性過高的政黨(曲高和寡)，

左派政黨目前在台灣的發展還不成熟，

就我個人立場而言，環保議題向來是綠黨主張的重點，


而我認為對許多人來說這一點有其吸引力，


但在整個國土環境規劃治理的論述上，

其實我並沒有看到綠黨針對剛通過的國土計畫法有更進一步的論點，


今天如果綠黨更主打環保與國土環境發展規劃的議題，我想應該能贏得更多的支持!



再來是勞工議題，這點同時是綠黨與社民黨的強項，

對於關廠工人/國道收費員/高工時等議題方面也都有非常卓越的成就，

雖然台灣在這方面還有很長的路要走，但因為有著綠黨長年的貢獻，

勞動議題總算在這幾年越來越受重視，

人民火大聯盟的賴香玲進入柯P團隊也算是綠黨路線的成就之一，

憑著這一點綠黨未來持續主打的話相信也能喚起更多人的重視和支持!!!

接下來我要說的以下幾點，我相信多少可以代表一些人的心聲與想法：




1.      能源議題

綠色能源絕對是未來發展的重點無誤，但還是必須一步一步來，

兼顧現實環境的狀況;不管是火力/風力/水力/核能/太陽能等能源;

現階段可能都還有存在的必要，當然可以先從改善著手，

但現在就談全面廢止哪種能源~我覺得是一件非常困難的事情…

以核能為例，我絕對讚同停建核四還權於民的理念，但是不是要立即全面終止核能，

我的態度是相對保守的，因為在保持同等發電量的前提下，

廢止某種能源就代表著需要提高其他能源的發電量才行
太陽能發電以成果來說很不錯，但太陽能發電所需的設備，

其製程某些部份也可算是耗能污染產業，

而隨著太陽能的興起，這幾年可以陸續在屏東等地看到不少[電地] ，原本的

農地棄耕而改種太陽能，這恐怕也不見得是件好事…..

而火力，至少可以先從採用的燃料著手，改善空汙的狀況，

這點綠黨也確實有在努力推動

，而且伴隨著2014年新任縣市長的當選，

有些縣市已經在推動相關的管制條例，綠黨確實有很大的貢獻，

但能源議題必需伴隨著讓更多人理解節約用電的理念及科技的發展，

才能更進一步達成乾淨能源的目標，是個需要持續努力的政策

台灣受限於天然地理環境的關係，能源問題在目前很難有完美解答




2.      死刑爭議


我坦白說我個人絕對是支持死刑有必要存在的，


不管各黨派的支持者立場如何，單就死刑而言目前多數民意仍頃向維持死刑，

這是綠黨核心價值但確也是讓多數選民無法第一時間就支持的關鍵原因之一，

不論是罪大惡極的犯人或冤獄的江國慶，所有的法律應該都無法處理到最極端的狀況，

但對於整體社會氛圍而言，

若民意頃向決定維持死刑，綠黨是否會聽從人民的指揮?這點其實我滿想知道的…


3.      這一點其實之前讓我在PTT政黑版上有算是熱烈討論~就是兩性議題…

我喜歡的絕對是異性(女性) ，

~從國中開始我在不同的人生階段~印象中大概都有有欣賞的異性(扯遠了) ，

同性婚姻：我個人基本上不鼓勵，但還是有著最基本的尊重，

不會因為你支持或不支持而就排擠，或出言否定/攻擊之類的…

(另一方面是我覺得這目前還不是要急著要處理的議題~有更多的議題更急著處理)


之前我在版上有和網友討(筆)論(戰)這個問題~我的說法是以下的內容：



 這是一個涉及到宗教/社會倫理/道德價值觀/家庭、

人類社會繁衍等多重觀點的重大問題，

並不能完全用[用法律去限制某一群人是一種歧視或變向剝奪他們的權議]

這樣的觀念去說服別人，因為這可能是一個誰也沒辦法說服誰的議題


但在部份綠社盟支持者的想法中，我顯得鄉愿，

因此他們就會鎖定他們的論點想要論辯到贏，

甚至直接在文章裡面噓我歧視，讓我覺得部分的綠社盟支持者在性別議題上過於強烈

甚至具有相當攻擊性，讓我覺得既然綠黨的宗旨包含了開放包容，

為什麼有些支持者不能接受我在部份議題上和你們不同?這算什麼?


甚至於我當初都想很不客氣的回嗆，

如果你拿討論同性婚姻議題的精力來和我討論國土環境規劃的議題，

不要說三小時，就是一天我都願意陪你討論，甚至分析些資料我都ok….

我再說句心理話，不知到是不是議題太過多元分散或立場差異頗大，

2016選戰的最後關頭我反而不知道綠社盟倒底想要主推什麼….

以下則是討論選戰的議題…


在選戰的部份，綠社盟也推薦了區域及不分區立委，

我認為最基本的票都有開出來，但是在〔拉下國民黨〕這個大戰略下，就勢必要倚重DPP，

而社民黨的范雲一開始對於民進黨及小英持保留態度，或許是無法讓支持者增加的原因，

畢竟很多投票者是抱著〔支持最能打敗KMT的候選人〕的心態在投票

若在總統部分無法支持DPP，自然DPP也沒必要多幫忙，這點時代力量其實就做的很不錯



因此這也壓縮了綠社盟候選人的票，我絕對支持綠社盟的參選及其決心，

雖然楊實秋沒上很可惜～但我不會因此否定綠社盟，

只能說那個選區需要更努力去說明為什麼這一次我們要下架KMT了…..


時代的區域立委三巨頭都挑戰了很難選的選區，
當然這三位都有相當高的媒體曝光率，

扣掉肥迪~黃洪兩人在參選前其實就算是有政治星度了~

但更重要的是我認為他們三個各自都代表了較為明確簡單的改革印象 :




黃國昌：憲法/法制改革與兩岸監督條例

林昶佐：年輕人的浪漫與反動

洪慈傭：台灣女性的溫柔堅毅與軍方/人權改革




配合媒體的影響力及民進黨的支持~漂亮的拿下三席區域立委~

另外時代雖然個別後選人有廢死的主場，但林非帆在學運時那句〔請你接受人民的指揮〕

時就會給人一種〔時代不會主推廢死〕的安定感，再加上太陽花學運的爆發力，

自然能吸引更多的人投入支持，而柯一正是時代的不分區～正好也是藝文界的代表，

簡單來說在選戰策略路線方面，這一次時代是比綠社盟還要成功許多的





再來，我認為非常關鍵的一點是有關兩岸路線上的確認

這次大選基本上也算是對兩岸路線的走向讓人民選擇，

但社民黨在這部份幾乎沒有做出明確的論述，

就如同我說的，與社民黨的范雲整合後反而在這個問題無法讓人信賴~

畢竟本次選戰主軸之一是要修正過度親中的國民黨政府，

如果不支持主張維護台灣/中華民國主權的蔡英文~大多數的選民很難支持吧…….

我先寫到這裡

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.107.111
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推 nightwing: 先去跟時代力量學習　如何打選戰吧
推 tony900735: 推
推 osiris34: 推 他們fb有在徵求意見 你可以投給他們
推 akobe: 不能結婚的族群激動點正常吧~~不過爭個平等
推 westfour: 選前就說他們自命清高，還會被腦粉嗆，結果選後一堆記者
→ westfour: 一樣觀點
推 nb7905: 勞工議題是強項 但是大多數勞工根本不知道綠社盟主張
→ punk70286: 跟他們聊天只想辯贏  好像我的價值很不入流
推 terry0522: 推，你說出我感覺..政策本來就有輕重..姿態也別太高
→ nb7905: 沒人知道 就等於根本沒有這個優勢
→ westfour: 你是要介紹自己給選民，不是要選民來認識你。
→ punk70286: 聊起天不舒服 票也不會給他們
→ terry0522: 但你也知道綠黨，社民黨，護樹聯盟有些為反而反
推 sinon0123: 真的去當民間團體吧  指自命清高
→ westfour: 高姿態 知識份子的傲  看看多少人這樣講
推 louiswu: 講白了就是已經預設立場只要妳跟我不同立場不管藍綠都要
→ louiswu: 反，理想崇高但不切實際
推 luuva: 這年頭幾乎每個上班的都算勞工... 不會有什麼勞工階級意識
→ terry0522: 我都覺得好笑的是 民進黨青年部學經歷更高的也一堆
推 sinon0123: 很像鄭村棋
※ 編輯: coffee777 (106.1.107.111), 01/18/2016 00:27:27
→ coffee777: 原來punk版友也有類似的感受
推 TSbb: 就是因為優秀才會這樣啊.......
推 louiswu: 剛剛才跟綠舍盟的id在辯,結論他就丟下一句要是能整合就
→ louiswu: 不會有綠社盟
推 Kuroiro: 之前投過綠黨，但沒關注過他們統獨的路線，只是支持環境
→ Kuroiro: 政
推 louiswu: 我認識支持綠社盟的朋友大多是同性戀而且都在北部
→ coffee777: 這陣子看下來~覺得有些人支持綠黨反而是因為同性議題
→ coffee777: 反而蓋過了創黨時重視的環保與勞工政策
推 louiswu: 呂欣潔不願意跟楊實秋整合也是因為楊反同呂出櫃
→ Kuroiro: 策，但這次綠社直接說總統不一定支持蔡時，讓人對他們統
→ Kuroiro: 獨偏向有疑慮。老實說，如果之後綠社沒標明統獨路線，大
→ Kuroiro: 概不會再考慮投了，想支持小黨時應該還是考慮台聯或時代
推 louiswu: 以現在選舉生態小黨要起來一定要尋求dpp合作
→ punk70286: 同溫層效應很大 我也懶得理那些
→ coffee777: 我現在覺得綠黨支持者在性別議提上排他性太強~
→ louiswu: 不然理想再怎麼崇高不會選舉選不上也是空談
→ coffee777: 只要性別議題立場不同就不能合作.....
推 a2156700: 改叫彩社盟好了
推 louiswu: 他們很堅持同性婚姻合法,段連說不反對但不鼓勵都罵
→ Kuroiro: 另外之前看到有文分析說綠社內部有統獨傾向拉據的問題，
→ Kuroiro: 雖然最後有黨員出來解釋綠黨支持台灣主權，但老實說我是
→ Kuroiro: 覺得並沒有完全消毒成功啦，起碼看完後我還是有疑慮
→ louiswu: 不過同性議題真的壓過環保了
推 terry0522: 綠社盟是統獨最不明確的，我對綠社盟的印象還偏統
→ coffee777: 其實我擔心的是，原本的綠黨是否被性別議題群排擠
推 sunchen0201: 好文 上了一課 ^^
→ abyssa1: 堅持理念 不認同的你還有很多其他選擇 綠社不需要迎合你
→ terry0522: 我覺得台灣目前議題是1.統獨 2.改革 3.環保.廢死跟同性
→ terry0522: 關系真的是最不重要的，台灣的空氣，水土，海河川，物
推 punk70286: 周遭就一堆很雷的LGBT朋友支持 不是說LGNT雷 是朋友很
→ punk70286: 歇斯底里
→ terry0522: 動真的有很大的問題，還有大眾運輸，替代能源，機車問
→ terry0522: 題，跟行人路權問題，看看日本在想想我們真是落後
推 octopus4406: 推 綠社加油 再多磨練一點
→ coffee777: 統獨改革環保真的很重要
推 Kuroiro: 推t大，那三樣才是最迫切的
推 louiswu: 上面的留言就是讓人對綠社盟反感的地方
→ louiswu: 只要部分理念不一樣就不會不跟你妥協
→ p86506: 統獨根本不用討論 左右才是綠社盟要論述的
推 Kuroiro: 可是統了的話不管綠社是左是右，他的政策根本完全沒意義=
→ Kuroiro:  =
推 chataulait: 綠社的政見和理念我基本上是支持的，可惜的是他們的
→ chataulait: 行事作風和政見差太多... 不過我還是認為他們值得在
→ chataulait: 台灣政壇上有生存的空間
推 louiswu: 環保議題好比瀝青，之前有新聞說台灣人發明的可透水的馬
→ louiswu: 路連日本都用，但國內因為瀝青業者施壓導致無法推行
推 terry0522: 像環保問題，不管你是同性戀異性戀都是所有人要面對
→ coffee777: 我本人對綠黨還是很願意支持的，但我確實希望綠黨
→ terry0522: 性別跟廢死比較偏特定目標，所以環保的位階是比較高的
→ coffee777: 在某些議題上多少能做些修正~
推 akway: 要人家認同你 不是用辯論方式辯倒你 自認正確 這樣不會得
→ akway: 到支持
推 louiswu: 要他們修正就會暴走，真的我試過..幾個id狂噓
推 bestfly: 我投綠社  我推你除了同性婚姻以外的分析
→ coffee777: 推trrry和akway
→ bestfly: 異性戀可以有的權利為什麼同性戀不能有
→ coffee777: 我前面有說這牽涉到人類社會繁衍的問題
→ bestfly: 人類繁衍問題不用怕同性婚通過啦 同性戀不會生的有差那
→ bestfly: 那條法嗎? 不會生的就算不能結婚還是不會生喔
→ coffee777: 也推lusiswu
→ coffee777: 所以bestfly~我就說這會是一個誰都無法說服誰的問題
推 louiswu: 同性戀最大的問題就是父母會擔心無後血脈無法相傳
→ louiswu: 這在傳統東方社會還需要很長一段時間才有辦法接受
推 bestfly: 這種事情說真的父母無權干涉 父母如果逼你跟你討厭的人
→ bestfly: 結婚你覺得能接受嗎?
→ bestfly: 政黑推文好卡 =  = 補充一下 我是異性戀女生
→ coffee777: 我推louiswu的想法~另外以[生物倫理]來說
→ bestfly: 總之 我推原po分析 雖然你下面議題三個都跟我不太一樣XD
→ coffee777: 異性的結合還是大多數的實際情形~我想聽bestfly想法
→ abyssa1: 你覺得重要人家不一定覺得重要 2%的聲音還是需要有人發聲
→ bestfly: 基本人權議題上我不太改變 感覺原po也是 就不針對這方面
推 louiswu: 我是不反同啦，如果還有其他兄弟姊妹有後代相較下長輩應
→ bestfly: 了 等等真的嗎 政黑推文超卡我要崩潰了哈哈
→ louiswu: 該較能接受，獨子的話我這個問題就會很大
→ coffee777: 現在要好多秒才能回覆了 = =
推 jeromeshih: 推
→ abyssa1: 事實上折衷方案DPP有在參考 對理想妥協反而和DPP沒區隔
→ coffee777: 我也推abyssal~但如今的綠黨是否因為兩性議題光譜過大
→ coffee777: 而影響了當初創黨時力推的環保與勞工議題領域?
→ abyssa1: 市場問題 同志族群應該有不少認為同婚比統獨重要
→ coffee777: 好奇台灣綠黨創黨時就包含了支持同性婚姻嗎?
→ sacola: 兩性議題應正名為性別議題  因為只談兩性並無法涵蓋所有
→ sacola: 其他性少數族群
→ sacola: 而且綠黨很久以前就有推過同志候選人了  只是沒選上
推 sincere77: 性別議題不是綠社的主要政策方向吧...
→ sincere77: 挺婚姻平權也只是候選人的共識
推 sincere77: 許秀雯被排在不分區第六還被很多LGBT族群說綠社不重視
→ sincere77: 性別議題...
推 asdasd57: 推  很多是我想說的  不如整合吧...............
推 sacola: 性別議題當然是主要的政策方向  不然不會有上面的質疑
推 sincere77: 我認為是反對同志婚姻的人把這個議題過度放大，
→ sincere77: 綠社平常不會把這個議題當政策主軸
→ coffee777: 不過聽前面的版友所述，似乎不少同志支持綠黨只因性別
→ coffee777: 議題而加以支持，不曉得對環境及勞工的支持情況如何?
推 chewie: 推這篇 他們必須採取更開放的態度 在某些議題上結盟 才有
→ chewie: 機會在更大的舞台上發揮
推 fu6ru8: 我想誠如你提到對兩岸政策的關注，表態及擔憂，對於現今
→ fu6ru8: 綠社的在兩性議題堅持也是同樣告訴因這原因支持綠社的朋
→ fu6ru8: 友他們會永遠支持他們的權利，即使大環境再艱困。
→ fu6ru8: 其實綠社這次對於兩岸議題的論述就是尊重住民自決吧，也是
→ fu6ru8: 如果今天要辦獨立公投綠社也絕不會是杯葛的一方，而且其
→ fu6ru8: 實綠社的很多支持者都是天然獨，所以才會覺得這部分不用
→ fu6ru8: 花太多力氣去論述。
→ fu6ru8: 而且真的覺得綠社在議題上是傻憨的吧，會認為兩岸議題已經
→ fu6ru8: 很多人重視了，所以就沒太多論述，但對於環境，對於工作
→ fu6ru8: 比去投票還重要的勞工，對於同志這些在政治上缺乏發言權
→ fu6ru8: 的反而放住了大量心力。
推 ray1990715: 推！
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※ 轉錄者: ray1990715 (36.238.187.11), 02/04/2016 00:35:39