Re: [討論] 古劍的角色塑造成功嗎?(狂雷注意)

[c07212 (瑀軒)]

既然原po都提到我了 那我也給你回應來說明我的觀點

: 總感一言以蔽之：絕大多數的角色都有強烈的「極端」性
: 主角六人、有大量戲份的配角、或者是跑龍套的
: （過場的村民或客棧老闆之類且不談）
: 只要在主線劇情中有台詞有語音的
: 能擺脫極端性格的實為罕有

以上為個人觀感與喜好 我無法表示意見

: 以下是實例
: 1.翻雲寨捕快二人組vs百里屠蘇
: 性質:膽小、求名好功<->冷靜無畏寡欲
: (百里只是來賺點路費，這好像是整個遊戲中唯一一次純因物質需求而行動
: 可能小少爺方蘭生的加入讓盤纏不再是問題，晴雪似乎也滿有錢的)
: (這兩個捕快應該算是劇情進展的敵人吧!)

劇情鋪陳，我是認為沒甚麼好質疑的。

: 2.天墉城眾弟子(芙蕖所帶的第一批)
: 性質:聽什麼就信什麼，不分是非開口就把對方貶成十惡不赦的罪人，甚至不惜牽連無辜
: 芙蕖性質:不管別人怎麼說，屠蘇師兄我還是挺你!

在真相還未明朗之前，就蘇蘇嫌疑最大，以遊戲的時空背景設定，同門自殘天理不容，
會探究真理的當然交給有戲份的人決定。
芙蕖與蘇蘇相處過很長一段時間，相信蘇蘇為人，自然相挺。
主角的極端是?

: 3.天墉城眾弟子(藤仙洞外)
: 性質:直接套紅玉的話，只是一群拿輩份或面子來壓人的傢伙罷了

同前面，想抓人當然要威壓一下。
都已經不是第一次了，隨便講個『跟我回去』會就範嗎?
那主角的極端是?

: 4.天墉城眾弟子(鐵柱觀禁地)vs陵越+百里屠蘇
: 性質:忙著作於事無補的問罪<->務實的設法解決問題
: 天墉弟子到這邊也差不多了，以後無視
: 陵端那邊……不想說了

陵越這邊是想把原先任務完成，滅妖之事秉報之後交由長輩定奪
蘇蘇則是因為自己同伴過錯想息事寧人，否則晴雪將背負罪過。

: 5.青玉壇弟子+雷嚴(自閑山莊+始皇陵)vs方蘭生
: 性質:草菅人命<->活人死人都要救!
: (一脫之前婆婆媽媽的形象，這邊方蘭生當先追出的畫面真的給我一種勇往直前的傻氣感動
: 就算只有短短一瞬間，猴兒還是夠man啊!)
: (後面雖然有幾次對敵前畫面他也都站最前面，但那幾次的敵人都是一開始就知道不怎麼樣的
: 就只剩下有恃無恐的感覺了)

劇情塑造主角好人形象代表善，再以反派作亂代表惡
再正常不過的設定。

: 到這邊，所有的雜魚敵人(主要都出自天墉及青玉壇)都有一種特性
: 「我是反派，所以我講話很欠打!」
: 而且是極端的不講理，反正欠打就對了
: 面對天墉弟子時，主角群為求自保反擊的自衛
: 面對青玉壇門人，就是一種理所當然的義舉
: 很順理成章，但是也很無趣
: 反派就是為惡而惡，幾乎可以說整部作品裡除了少恭之外的反派都是如此
: 前篇有人提到藤仙洞，但我認為那是自成章節的大支線，如果連村長兄都來個為惡而惡
: 那……古劍奇譚除了主線之外，過程就是勇者鬥惡龍了

難道每個反派都要搞得不像反派才有趣?
把每個橋段都搞得跟少恭一樣，那少恭的劇情拿甚麼當爆點?
這...您真是品味獨到。

: 尤其令我感到不滿的是天墉城，說法好像只是戒律長老來個誤判
: 然後整個門派除了掌門感覺好像有點怪怪的、芙蕖一心挺百里
: 就只有陵越在用腦，和陵越同輩及其以下的幾十上百個門人全部都把百里當罪犯
: 這樣等陵越接任掌門、紫胤退隱之後，天墉城前途堪慮啊!

這部分同之前的2，每個串場的都當偵探?那偵探小說誰看...

: 如果往後掌門選錯人，天墉會變成標準的黑道幫派吧……
: (頭頭說啥，底下小嘍囉無需思考，全體答應:「是!老大!」)

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: 同樣的極端狀況在主角六人組身上也發生了
: 我要提的地方可能在某些人看來很雞毛蒜皮，我就只是看不下去而已
: 紅玉:百里公子必定有他的考量
: 襄鈴:屠蘇哥哥說的一定是對的
: 風晴雪:既然蘇蘇都這麼說了
: 尹千觴:恩公都開口了，那我就……

首先以紅玉身分來想，既然是師尊派來保護與監視，相信紅玉對蘇蘇觀察夠入微。
再來以襄鈴來想，情竇初開的小女孩，喜歡的人說什麼都是對的也很正常，
所以之後才會有紅玉跟襄鈴對談的劇情，好讓襄鈴想想甚麼是『愛』。
晴雪部分可以理解想要結伴而行，相信值得相信的領導人，況且有愛，也很正常。
千觴這部分很難界定，因為在千觴的設定有點矛盾，單就蘇蘇幫過千觴，積欠人情在先，
事事又要與恩公唱反調就很奇怪，出來混遲早都要還。
以上我個人覺得原po斷章取義，所以才會覺得原po劇情沒看透。

: 如果只看百里屠蘇這個人，不論其餘，只說性格，我是很欣賞的
: (主要指的是惜字如金，多以點頭或不搭理表達意見，但出言即有理這方面)
: 只是他出言有理歸有理，一旦他說的話關係到「行動方針」
: 除了方蘭生之外，其餘人就連理由都不問一股腦的附和上去
: 真的感覺讓人很納悶啊!配角沒主見也不用一直突顯自己是如何的唯命是從吧
: 一個不會想太多的賣萌用襄鈴也罷了
: 連風晴雪尹千觴紅玉都這樣搞

這部分我想說的在上面說完了
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: 第二輪中段開始我就不自覺的替方蘭生感到悲哀了啊……
: (眾人皆醉我獨醒……的感覺?)
: 方蘭生正義感強到不懂得轉彎沒啥不好
: 但大多時候老在一堆小地方婆婆媽媽又讓人覺得這傢伙真煩
: 三不五時會有想踹他的感覺
: (果然是個賢慧小猴兒，你回去相妻教子少出來學人家闖江湖好不好)
: 反而是沒啥表現的小跟班襄鈴，算是有始有終的將她本身的任務完成
: 我可以接受主角很強很強強到掉渣強到一根手指打遍天下強到可以扁成仙的師尊
: 但很強就代表所作的都是對的?
: 每次看到隊友沒頭沒腦的贊成百里的說法或行動
: 我就覺得看到一群喊著「大王英明」的魔教小嘍囉
: 一整個冒險過程中除了那個正義感過強強到絕不妥協強到不管是不是雞蛋碰石頭的方蘭生之外
: 完全沒有人質疑過百里屠蘇的作法是不是正確
: (而且小蘭每次一出聲就「猴兒招打」咧!)
: 這種萬眾附和(起碼是輪流附和)的情況發生過很多次

蘭生剛開始就被設定為涉世未深，欠缺考慮的形象，思想上也較意氣用事，
自然常常被訓。
沒頭沒腦贊成蘇蘇?我覺得原po把情感與依賴性全部忽略了，
或許您認為孤僻到極端的主角才是主角，那又跟您主角無法擺脫極端論相抵觸。

: 首先是芙蕖帶來第一批天墉弟子時
: 百里丟出一句「我有重要的事要作，暫時不可回去」
: 風晴雪馬上接「蘇蘇都說他不想回去了」
: 現在你們好像才認識第二天而已喔?
: 這時的風晴雪根本啥內情都完全不知道
: 你們是很熟了嗎?你到底基於什麼理由去挺百里啊?

基於有愛囉，晴雪還想跟蘇蘇相處、結伴的心情完全被您給忽略了阿!!!!
對方一副就想把蘇蘇抓去關的樣子，晴雪能任由他們這樣搞嗎?

: 方蘭生會在事後提出質疑反而比較合情合理，但馬上又被堵了回去
: 這邊給我的感覺就是:百里少俠是主角，百里少俠說的就是對的

再次說明，蘭生在劇情發展還沒發展到某個階段，蘭生被設定的印象就是來亂的。

: 再來是雷雲之海的部份，昨天剛好第二輪打到這裡，細節還記得八成
: 這邊的人員是主角六人加上向天笑.延枚兄弟
: 大家無頭蒼蠅似的亂繞找出口
: 而尹千觴此時提出了向東走的建議
: 並且在方蘭生的質疑下作了大串的解釋
: (這邊方蘭生的行動以他的角色性格來說是絕對合理的)
: 紅玉也很理性的表示沒有其他辦法何妨一試
: 風晴雪則是因為與尹千觴交情較好，有點遲疑的說「我……我也相信尹大哥」
: (都認識多久了你還猶豫?那第二天就一氣挺蘇蘇是哪招?這對比會不會太大?)

呃...攸關眾人生死的決定阿，猶豫不行嗎?
生死關頭阿!!!完全被您忽略了阿!!!!

: 一陣討論之後，百里出聲「便向東走」，一錘定音
: 不只是襄鈴附和，連延枚、向天笑都ok了
: 喂向老兄，別人我不說，在主角六人中，和你交情最好的就是尹千觴吧!
: 他說的時候你不挺，百里一出聲就ok是什麼意思?

相信主辦人兼領導人囉。

: 我不解，真的不解!!!

原po阿~何苦執著?

: 整個古劍角色群中
: 歐陽少恭立場堅定、行動一貫，揹負的宿命令人感歎，是我會站在他立場思考的人物
: 陵越是天墉城的清流，能分曉是非、計較輕重緩急，是個人性化且令我服氣的人物
: 方蘭生強烈的正義感雖然有點無腦，但堪稱貫徹始終，喜不喜歡在其次，至少他行動『有理可循』
: 其餘……

該解釋的都解釋完囉，這部分上面都講了。
下面您對其他板友提出的觀點我無從過問，只列出我的部分。

: c07212版友的說法:要我把遊戲玩透再po文，不是每個遊戲都瞎拱主角
: 回覆:
: 嗯……我沒說每個遊戲都瞎拱，只有古劍在拱而已
: 之前曾接觸過一個相同主角說啥隊友就作啥的遊戲
: 是韓國遊戲『西風狂詩曲』
: 在主角因仇恨一意孤行的時候，就會嗆一句『你們不爽就不用跟著我了』
: 這時還真的有人會離隊不回(雖然也是末期了)
: 這種情況我反而不覺得奇怪或無法接受

根據我看的回覆，這也是三個情況中的一種，那就是說古劍也要做三種結局，
其中一種還要主角硬是要耍孤僻才算ok囉?
非瞎拱原因我解釋過了，在此做結束囉。

感謝討教

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.230.200
※ 編輯: c07212          來自: 118.160.230.200      (08/20 01:09)
推 cooljoan    :千觴口口聲聲"恩公"比較像在演戲...其實他就是個臥底
→ cooljoan    :玩過醉夢江湖後千觴的形象就不只是個散漫酒鬼了
→ c07212      :別雷我阿XD 千觴這部分在本傳設定是臥底 但是在最後
→ c07212      :少恭說讓他自毀使命，放浪形骸，又要當眼線
→ c07212      :這部分我沒理解0.0
→ c07212      :要玩醉夢江湖才能補全的話 就別雷我了 我還沒玩XD
推 cooljoan    :也還沒玩第二結局？我滿喜歡醉夢千觴和少恭的對談
→ cooljoan    :不雷你~快去玩XDDD
推 chuko       :感謝閣下的指教。
→ chuko       :首先，反派是不是都要不像反派才有趣?現時點來說，大
→ chuko       :魔王級的角色幾乎在各遊戲都有自己的理由，甚至是不
→ chuko       :太重劇情而重遊戲性(或滿足性)的機戰系列也是。甚至
→ chuko       :很多小BOSS也都會給他們一點小故事。舉例來說，像是
→ chuko       :仙一的柳媚娘、仙四的狐仙，古劍的藤仙洞我覺得也是
→ chuko       :一個成功的塑造。至於擔心少恭的故事會變得不夠爆點?
→ chuko       :我以為古劍至少在百里和少恭二人身上的刻劃非常棒，
→ chuko       :不至於會被其他角色的小故事搶掉光采的。
這讓我把boss全想一遍了，但也少有欠缺鋪陳的，在此不一一敘述。
對於少恭這個隱藏反派來說，用同樣梗就會失去爆點感。
先吃過小辣再吃中辣就沒有它是中辣的感覺。
編劇當然要想辦法迴避掉，畢竟是[最終]boss了。

→ chuko       :而文最前的舉例，我原就沒說每個都要和主角比吧?而是
→ chuko       :其登場角色的作風本身就具有極端性(或強迫性)
→ chuko       :另外，我只是提出『某遊戲的三線之一』，可沒表示古
→ chuko       :劍也要吧(雖然現在釋出的DLC就有這種味道)
→ chuko       :我說別的遊戲好，不代表古劍一定要那麼作啊，只是表
→ chuko       :示那款遊戲在相同情況下的處理我認為比較合理罷了
你心中那把尺界定的合理性看起來要有充足附加條件，但是表現手法上要夠符合整體、
角色思想、流暢。穿插的東西多餘甚至是沒人看得懂...那就是毀了。
玩過隔壁棚應該很了解。
就蘇蘇來說，我覺得要體會蘇蘇整個劇情的心境轉變，而不是始終蘇蘇就開場那樣。

→ chuko       :而且也只是單就這一個點，西風有它優秀之處，亦有滿
→ chuko       :把抓的缺點。古劍作得也很棒，一樣會有它不盡人意的
→ chuko       :的部份，原本就不衝突吧。個體與個體的優缺點何必一
→ chuko       :定要重疊呢?
你都把西風狂詩曲拿來做對照組了，自然理解成你覺得這樣做ok。
不盡人意人人都有，挑的點莫名其妙就是在挑毛病了。
很多細節觀點相信各個有回覆的板友都解釋過，精闢得很，請多加服用。


→ chuko       :最後，我不是在執著，而是在自己看不透的部份想來問
→ chuko       :問其他人不同角度的觀點。故稱之討論。我想這不過份?
※ 編輯: c07212          來自: 114.45.137.85        (08/20 16:27)
推 chuko       :同樣梗會不會失去感覺，我想仙四應該是個很好的例子
都說個體與個體的優缺點何必一定要重疊，幹麻又舉仙四來打自己臉。

→ chuko       :百里這方面，我對他「個人」沒有不滿啊，為何說得好
→ chuko       :像我對他有很多誤解呢?他在求生的過程中，很努力、很
我是想說體會角色的情感與想法，拿蘇蘇舉例而已。

→ chuko       :堅持，這我有看到。只是就算是第一輪時，潛意識也已
→ chuko       :猜想他大概是沒救了。我真的提出不滿的點是他多次的
→ chuko       :單線提出行動方針而沒說理由時，隊友群一股腦的附和
→ chuko       :應好。當然版友也都提出了很多他們有各自的理由想法
→ chuko       :我沒有說不對啊，只是所謂的理由想法夠不夠強烈，個
→ chuko       :人觀感不同而已。
→ chuko       :應該說，我原本就沒有否定其他版友的說法過，只是提
→ chuko       :出我個人認為不盡善或不合理的部份罷了。
若原po有機會看到這篇言論，我再說明一次，原po所謂的突兀感出於沒有理由的應和，
於主體來說仍然是蘇蘇想達成救母的心願後來是阻止少恭來救人，
旁人不管有甚麼理由跟著蘇蘇，蘇蘇是領導也是主辦，都已經是相信他而跟，
想幫他而跟，這時候有決策旁人多嘴不就和小蘭一樣，何必再有人搶小蘭的戲。
一直充斥著說明理由與質問的戲碼，或許又會有人說這樣多餘。

不給理由只因引導劇情，板友這樣解釋我覺得也很合理，原po應該也接受了。

一開始對於[突兀說]打著心得的標題，然後說 我覺得多點理由這樣演不錯 還比較乾脆。
也不會引來一身腥，搞得很多板友都要跟你論，好讓你明白。

最後，雖然原po可能很難做到，但是希望能拋開以前玩過的、看過的、聽過的，
把古劍當成是全新的東西下去玩，感受會更多。期待原po三周目制霸。
※ 編輯: c07212          來自: 114.45.137.85        (08/21 02:54)