[板規討論] 關於性騷擾文字認定之標準

[Zeel (我本將心照明月)]

如果我沒有誤會你的意思的話，我想爭議點主要在於這句話：

: 這種遊走在性騷擾（對，我認為這是性騷擾）邊緣的推文，顯然是更
: 不適當的舉止。

個人說明如下：

第一：當事人（也就是heejuun710）已經跟JimloveJill以水球的方式提出
      抗議，表示她對那則推文感到相當不愉快。而JimloveJill在水球往
      來的過程中，表示自己沒有那個意思，就純粹只是反義詞而已。雖經
      當事人抗議，但JimloveJill並沒有撤回之意。

第二：heejuun710私下溝通無效後向板主提出申訴。經過檢視，那則推文確
      實有可能只是JimloveJill所表示的單純反義詞，但申訴人感到敵視與
      冒犯也是事實。

經過考慮之後，我覺得先行提出警告，會比直接採取水桶處分較為適當。

這個警告並不是認定使用者有性騷擾的行為，而在於提醒所有人，在還有其
他音近字或諧音字可以用來質疑判決的情況下，堅持使用：

噓 JimloveJill:乾也不行可以濕嗎?                                   04/06 21:03

的方式對判決提出質疑，除了讓申訴人在情感上感到敵視與冒犯外，並無法
達成質疑判決的效果，反而會造成討論焦點的模糊。

對於先前公告內容讓JimloveJill覺得自己在人格上受到污衊與羞辱，個人在
這裡向他公開道歉。

同時也因為對公告內容未經妥善整理便即發出，進而造成板上爭執一事，向所
有看板使用者道歉。

個人將向小組長自請停權處分，以示負責。

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「遵守法律的規定對公民來說是理所當然的事情。不過當國家違反了自己所制定的法律，
而企圖侵害個人權利的時候，如果公民還去盲從的話，那麼就是一項罪惡了。因為當國家
有犯罪或是謬誤行為產生的時候，身為民主國家的公民，得有對這樣的行為提出異議、批
判、抵抗的權利和義務。」

                         銀河英雄傳說       《飛翔篇》第五章＼混亂、錯亂、惑亂

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.194.138
推 AnthonyL:讓人感覺不舒服就算是性搔擾了
→ AnthonyL:其實板主的處置並無不妥
→ doris1016:想請問，h板主感到不愉快是認為有性騷擾之虞嗎？
推 sediments:無不妥會引眾怒?
推 MyFairyKing:上次把524亂放出來就該下臺了
推 youngluke:不舒服的定義感覺很廣.....
→ doris1016:若JimloveJill原本就沒那個意思，是希望他能撤銷什麼？
→ sediments:而且今天還有很多是"因為是Z板主 所以挺"
→ doris1016:                                         撤回
推 hergan:H版主到底怎麼認定? 從哪裡認定是性騷擾?
推 Alano:如果是水球來往 那根本不是版務 應該直接去報案
→ Alano:PTT有相關法務版處理這類水球騷擾
推 Hiphop:請別自請停權，目前牛板使用者的素質3個板主還嫌少
推 kuracat:推doris...就等於是要人家無罪認罪一樣啊＠＠
→ Alano:水球這段現在才講  只讓人覺得你們版主間處理手法難看
推 JimloveJill:我願意公開我跟heejuun710的水球紀錄 如果H版主接受
→ JimloveJill:的話 我願意PO出來接受大家公評
經雙方當事人同意，公布水球記錄如下：

★JimloveJill 你幹嘛勉強做警告這種事 愚人節出來換板標比較適合你拉   [04/06/201\
3 21:17:27]
To JimloveJill: 那表示以後推文罵案的~罵乾的~都沒事~那版規是幹麻的 [04/06/2013 \
21:18:07]
★JimloveJill 原來案跟乾是罵 長見識了  [04/06/2013 21:19:17]
To JimloveJill: 首先你講的話也沒乾淨到哪去 [04/06/2013 21:19:42]
★JimloveJill 我不覺得我哪裡不乾淨ㄟ 我可接受公評 你行嗎  [04/06/2013 21:20:34]
To JimloveJill: 你推的那句話梅不乾淨~我不知道你是男是女 [04/06/2013 21:21:25]
To JimloveJill: 但女生看到非常不舒服 [04/06/2013 21:21:43]
★JimloveJill 只有妳不舒服吧 乾的反義是濕阿 哪裡有問題  [04/06/2013 21:22:15]
To JimloveJill: 跟你這種講話沒水準的人沒什麼好說的 [04/06/2013 21:22:39]
★JimloveJill 光"沒水準"這三個字我可以告官了 我告訴你  [04/06/2013 21:23:30]
To JimloveJill: 你推的那句也一樣 [04/06/2013 21:24:08]
★JimloveJill 哪一句? 請教!  [04/06/2013 21:24:27]
To JimloveJill: 我公告裡的那句 [04/06/2013 21:24:50]
★JimloveJill 妳可愛斃了 我決定算了 加油吧  [04/06/2013 21:26:08]


→ kuracat:我對h板主的抗議是比較納悶啦...有點小題大作@@
推 goodjeff:我怎麼覺得當事者兩人不介意，但旁觀者再喊熱啊
推 sediments:小心 別再提524 小心被板主以"很無意義的推文"桶一個月
→ Alano:因為她是板主阿
推 xxxxcat:想知道除了h版主外, 是否有其他人"真的"感到敵視與冒犯...
→ doris1016:我好奇的是，不舒服是因為性騷擾還是對板務判決的質疑？
→ sediments:               免得
→ hergan:如果不介意怎麼可能會演變成這樣
→ sediments:@xxxxcat  推 LoLoLuan:女的+1  我挺板主!!
推 LBJCHA:對，我認為這是性騷擾<= 然後又不是因為性騷擾給警告?
推 w61036:他是男的阿 反串XD
→ sediments:雖然我不知道他是不是鍵盤女性
→ xxxxcat:所以我刻意加了"真的", 反串的不算啦= =
→ sediments:@w61036 我還沒打完這麼快破我梗幹嘛
→ sediments:說真的 我已經覺得我自己很好色了
→ sediments:但第一時間我還真沒聯想到那邊去
→ sediments:我還真想看水球記錄 到底是怎麼一回事
※ 編輯: Zeel            來自: 111.240.194.138      (04/07 01:07)
推 oncemore:就是不能公布阿 羅生門
推 w61036:樓上正是我想說得（逃
推 kirkkirkkk:1 水球應跟判決脫鉤 2 所謂性騷擾認定應更嚴謹
推 JimloveJill:只要H大說可以公佈 我就貼出來~
→ sediments:隨隨便便指控人家性騷擾是要吃官司的
→ shihchun:感覺...JIM大大說的話也沒什麼...
推 ryosuke:.....................過度J4
推 Roawen:李明進版主好好笑 你這種的當告訴人 檢察官應該會很無奈
推 rhino0314:看完水球紀錄就更呵呵了
→ doris1016:看完了，有點無言。
推 kuracat:看完了，覺得h板主小題大作= = 我是女生
→ rhino0314:真的是非常好笑
推 LBJCHA:看來以後地上好濕還是之類的話都不能講了
推 sediments:看完水球紀錄就更呵呵了+1         (關心您 別打注音文)
推 chemikelvin:版主還先罵人沒水準 恩...
推 peter16:好久沒來犀牛版  一來就發現大家討論的議題那麼綜藝 XDDD
推 MyFairyKing:看完水球紀錄更呵呵了
→ shihchun:話說...這個處分引用的是第幾條...?
→ shihchun:剛剛特地去研究版規(我還真是第一次看欸XD)
推 goodjeff:我笑了，也懂大家在吵什麼了，後知後覺XD
推 benllen:看玩水球，好像兩位在鬥嘴的情侶 有沒有這麼可愛 應該是奇
→ wwfsmackkane:你這篇解釋說這個警告並不是認定使用者有性騷擾的行
→ benllen:摩子的問題較大
推 peter16:但Z版主道歉了  也自請處分  大概可以告一段落了?
推 sediments:板規我已經看很多次了 但小組長的意思是
→ wwfsmackkane:為 但是上一篇警告文裡面說"這種遊走在性騷擾（對，
→ sediments:"板主有權可違反板規"
→ wwfsmackkane:我認為這是性騷擾）邊緣的推文" 搞得我好亂阿~~~
→ hergan:這水球紀錄............... 老實講實在太誇張了
噓 EJ6:看完這水球紀錄，我只能說誇張。
→ EJ6:這樣也可以讓Jim被警告，我長見識了，板主官威果然很大。
推 peter16:水球紀錄  實在是沒有放出來給大家公評的必要....
推 xxxxcat:看完水球紀錄, 不得不說J大好雅量!
→ sediments:要公評是吧?
→ sediments:如果兩位板主以及當事人JimloveJill同意 我可做成懶人包
推 panda1031:啥鬼啊= = 這種東西比起上次的討論串真夠沒營養
推 Erevus20:這樣就性騷擾? 是整天都在幻想會被人騷擾嗎?
→ peter16:不過放了  也更讓人覺得Jim有點冤 XDDDD
→ sediments:放到男女板去接受公評 有需要嗎?
推 zxzx1368:完全沒有騷擾  到底是在不舒服什麼啦
→ EJ6:Jim不愧是雞排真男人，我在ptt沒有佩服很多人，Jim算一個。
→ peter16:我只是說  其實兩個人的水球紀錄  實在是沒有需要給大家看
推 oncemore:喔~   明明是H版主和J板友的事結果Z版主被掃到颱風尾
→ peter16:不過他們都同意  也就沒差了 ...
推 k33536:小題大作也不是新聞了
→ Erevus20:這樣都會不舒服的話 大概全世界都要把妳放在手掌心呵護了
→ peter16:水球對話就他們兩個人之間的事....
推 crann:h版主要來說嘴 應該也是挑"愚人節出來換板標比較適合你拉"
噓 Hiphop:太瞎了，根本欲加之罪
推 chemikelvin:我反而覺得說人沒水準還比較嚴重
→ peter16:JIM大都沒說什麼了...
→ crann:這句話吧 被罵蠢沒感覺 然後明明沒被性騷擾硬要認為有？
→ shihchun:h大都撤回警告了，結果Jim大卻...
推 daisyung:如果是男板主發的公告 我相信Jim也會推那句的 這根本不是
→ g9442215:同意樓上
→ sediments:那不是罵人家蠢 不要害JimloveJill
→ daisyung:針對女板主 騷擾她吧
推 chemikelvin:撤回警告跟Jim沒關係吧 Jim的質疑時間點在撤回之前
推 doris1016:推daisyung，那句很明顯就只是對板主的判決有疑義罷了，
→ doris1016:同樣身為女生，我真的不懂怎麼會過度解讀變成性騷擾。
推 k33536:原來現在想回推文都還得先知道原PO是男是女 ( ′-`)y-～
推 sediments:@shihchun 你在講什麼?
推 peter16:其實這件事就留給兩個版主跟JIM大還有提出意見的EJ大就好
→ sediments:JimloveJill-21:03   板主撤回-23:01
→ peter16:不知為何又要搞一個板規討論  像滾雪球一樣 XD
推 chemikelvin:版主撤回警告是顯得Jim更慘好嗎XD
→ chemikelvin:幫人出頭 結果後來撤銷 自己還被冠上性騷擾的罵名
→ shihchun:我的意思是Jim大還真慘...= ="
→ sediments:你忘了 還有"沒水準的人"
推 LBJCHA:為什麼就留給EJ就好-.- 板又不是只他們幾個的
推 peter16:我是說這件事一開始也沒搞那麼誇張....
→ peter16:結果偏偏弄成要討論板規有關性騷擾.....
→ sediments:是我誤會了shihchun 對不起        你不會告我性騷擾吧?
→ goodjeff:同樓上，自找苦吃的感覺
推 LBJCHA:今天板主自己的錯誤本來就該給板眾公評
→ LBJCHA:不然就那幾個板友發聲就好啦
→ peter16:本來不就是EJ質疑  版主回應  還JIM公道與否 這樣而已嗎?
→ LBJCHA:那篇公告質疑的可不只EJ而已
推 chemikelvin:超多人質疑吧 你看看Zeel公告那篇多少人噓..
→ peter16:給版眾公評已經在上一篇就開始了 偏偏又要討論板規 = =
→ shihchun:我想是我表達不清楚啦~這也沒什麼XD 我們繼續看下去~
推 lovelyhan:ej你馬真好笑，那不佩服的你是不是也該排個名單XD
噓 EJ6:想拿板規來掩護自己的過錯，坳得真的很難看。
推 majanliu:水球紀錄真呵呵 XDD
→ LBJCHA:板規本來就是可討論的 不然不可討論是訂了就死了不能動了嗎
→ peter16:算了  我想你不懂我的意思  當我沒說
→ peter16:這件事本來就跟板規無關  而是版主單一方面認定問題....
→ LBJCHA:今天EJ主動提出質疑 整理意見出來是很OK 但是說只有他能提
→ LBJCHA:會不會太扯-.-
推 ryosuke:好吧我是鬼！(攤手 明明就不只一個板友在質疑吧...
→ EJ6:啊，不應該是"掩護"，正確的用字應該是"轉移"。
推 lovelyhan:回Crann: h版主就是幹過這種事，為甚麼不能說
→ LBJCHA:沒關係我想你也不懂我的意思 當我沒說
→ peter16:誰說只有他能提了....只是因為他回文了  所以我提到他
→ LBJCHA:其實這件事就留給兩個版主跟JIM大還有提出意見的EJ大就好
→ LBJCHA:不然呢?
→ peter16:我的意思是  本來這件事是可以早點落幕的...
→ peter16:偏偏又跑出來討論版規跟性騷擾認定的問題...
→ peter16:如果版主判決是出於己身認定不妥  跟版規一開始就無關
噓 AFu2580:好大的官威
→ peter16:直接說明或承認判決有誤就好  何必討論板規?
推 LBJCHA:因為有人想拿板規來掩護自己呀
→ LBJCHA:而且他有承認自己判決錯誤嗎
→ peter16:所以我才說板主幹嘛把這件事情越搞越複雜
→ LBJCHA:一下說有性騷擾 一下又說沒有 根本硬坳
→ peter16:我說"或"
推 ryosuke:板規(ㄓㄨˇ)討論才是吧？板規本身還是要人執行的不是？
推 housedodo:笑死我了XDDD..兩性平等不是這樣子好嗎...誇張XDDDDD
→ wendy0301:我是女生，我覺得Jim本來就應該被警告~
→ wendy0301:就算是無意，也應該用好點的態度適度表達真的無意~
→ wendy0301:不然我覺得根本就是存心遊走模糊地帶，存心無禮發言
推 s310213:官官相護....顆顆。反正這版也是這樣子...不意外
推 RWAllenL:根本就是聽者有心 現在桃園球場濕透了球賽都不能打 桃猿
→ RWAllenL:板是不是要桶一堆人了
推 CEVBAYNTH:下雨後地板也會濕啊，其實這要看怎麼去想吧，自身問題
→ ksen:以後全壘打  盜壘   益全的名言都不能說了是吧
推 wudanny:不就剛好東哥不在  不然一堆人都喜歡敬他的....
→ k33536:如果說LP會不會被男板友申訴性騷擾QQ
推 party100046:其實只要覺得有爭議性的字眼，在發言就要三思了。
推 microbe882:原來說人沒水準沒事，講反義詞就是性騷擾。
→ Adven:看到話梅 對不起 我笑出來了
→ Adven:板主有時候要多擔待一點 整件事因乾字被判警告而起 所以J推
→ Adven:個濕 也不是沒來由的追著板主群猛打或鬧板 這樣就警告
→ Adven:以原因而言 我覺得立意良好 但整件事根本就有待商榷
噓 clement1031:朝聖